Jump to content
Altaridey

Новая маршрутная сеть в центре

Recommended Posts

 

 

Опять-таки, если так хочется объединить М2 и М9, то почему бы не продлить М9 до Киевского, а М2 до Рижского? Так будет гораздо лучше. Вместо объединения М10 и М8 условный М8 продлить до Белорусского, а М10 - до Площади Ильича или Таганской... Chek. как тебе такой вариант?

Образуется ненужное дублирование в центре.

 

 

 

Новую маршрутную сеть Измайлова кто разрабатывал? Те же "эксперты"?

Нет, АЕСОМ.

 

 

 

Ежедневно на городские маршруты НОТ выходит порядка 10 тыс. единиц подвижного состава. На Магистрали, на сколько я помню, понадобилось дополнительно около 200 выходов. БОльшая часть этих выходов была взята за счёт роста выпуска. Некоторую часть взяли с существующих маршрутов. Итого, на маршруты магистрали отвлекли менее 1-2 % выпуска НОТ в городе. И что, из-за этого в городе сразу невывоз что ли начался? По-моему у кого-то с математикой плохо, кто все беды на Магистраль пытается повесить.

Собственно, о чём и речь!

 

На увеличение выпуска по Магистрали требовалось около 80-90 автобусов. Да и это легко понять, просто посмотрев выпуск именно новых маршрутов. И то, например М3 сделан частично за счёт Т25. На все остальные типа М9, М5 и прочие, докинули вообще копейки типа 2-3 выхода. Такие резервы есть в любом парке, учитывая, какие они у нас теперь большие.

 

Поэтому весь спор тут проходит примерно в стиле: "в Чертанове массовый невывоз из-за того, что на автобусе №38 вместо 2 ФИАТов стало кататься 4".  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

цена обслуживания маршрута частников намного выше цены обслуживания работы МГТ. Это математический факт.

Одна важная тонкость: контракт с частником - это одна конкретная сумма, которую легко посмотреть. В случае же с ГУПом эта сумма размазывается по большому количеству всяких статей, выплат, субсидий и дотаций, которые можно посчитать множеством разных способов. Вы там точно ничего не забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я повторяю еще раз: цена обслуживания маршрута частников намного выше цены обслуживания работы МГТ. Это математический факт. Если бы все деньги, которые раздали частникам в рамках "новой модели" просто влили бы в МГТ, то он мог бы обеспечить примерно в 2 раза больше выпуска, причём нормальным ПС, а не пухликами.

Остаётся вопрос, а чего же тогда наша партия и праительство так упорно не хотят вливать деньги в МГТ, строить новые парки и увеличивать кол-во подвижного остава,  а наоборот уничтожают более экономичные троллейбусы и готовят новые вливания в частников в Новой Москве и Зеленограде?
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А после ввода встречной полосы для ОТ на Сретенке, что с М9 делать?

А что спрашивать то, что уже и так известно? м9 объединяется с м2. Очень удобный маршрут получится, т.к. с Проспекта Мира на Новый Арбат и Кутузовский нужно ехать аж с двумя пересадками на метро.

 

 

 

Однако, в ЦАО 60 станций метро, в Чертанове - 5.

Забудь про метро. Магистраль как раз и создаётся, чтобы сделать НОТ самостоятельным полноценным видом транспорта, а не подвозкой к метро. Кроме того, тут на форуме достаточно людей, живущих или живших раньше в центре. Любой из них может отлично рассказать, что использование метро для передвижения внутри центра бесполезно.

 

Ну да, помню как на А3 в школу ездил. В обратную сторону правда не получалось, тк трешка по Кирова не ходила. Но чтобы вся система зароботала, нужно чтобы у ОТ была зеленая улица, без пробок, с нормальной возможностью проехать перекресток, а иначе это все игрушки.

 

 

В данном случае речь идет о том, что пассажиры центра, обделенные ОТ, могут пользоваться метро,

Ну это не так. В центре достаточно медвежьих углов, где нет ни метро ни ОТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно не так что "два выхода на 682 добавили", а грамотная продуманная сеть с удобными пересадками, быстрыми частоходящими маршрутами, качественным информированием и т.д.

А начать с того, что необходимо уже сейчас, не позволила религия?

 

На увеличение выпуска по Магистрали требовалось около 80-90 автобусов.

И правда, 80-90 автобусов, фигня-то какая.

 

Ежедневно на городские маршруты НОТ выходит порядка 10 тыс. единиц подвижного состава.

Живых машин в городе (трамваи, троллейбусы, автобусы) по состоянию на данный момент 8.200.

У тебя классные оценки (плюс/минус 1.800 единиц). Считайте также дальше ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну это не так. В центре достаточно медвежьих углов, где нет ни метро ни ОТ

Только вот  как раз там в результате внедрения Магистрали его не прибавилось, а скорее даже наоборот. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ежедневно на городские маршруты НОТ выходит порядка 10 тыс. единиц подвижного состава.

 

На Магистрали, на сколько я помню, понадобилось дополнительно около 200 выходов. БОльшая часть этих выходов была взята за счёт роста выпуска. Некоторую часть взяли с существующих маршрутов.

 

Итого, на маршруты магистрали отвлекли менее 1-2 % выпуска НОТ в городе. И что, из-за этого в городе сразу невывоз что ли начался?

 

По-моему у кого-то с математикой плохо, кто все беды на Магистраль пытается повесить.

Иногда складывается такая ситуация, особенно когда система работает на пределе, что из нее изымешь один элемент, который вроде бы дублируется другими, но она перестает работать вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Опять-таки, если так хочется объединить М2 и М9, то почему бы не продлить М9 до Киевского, а М2 до Рижского? Так будет гораздо лучше. Вместо объединения М10 и М8 условный М8 продлить до Белорусского, а М10 - до Площади Ильича или Таганской... Chek. как тебе такой вариант?

Образуется ненужное дублирование в центре.

Новую маршрутную сеть Измайлова кто разрабатывал? Те же "эксперты"?

Нет, АЕСОМ.

Ежедневно на городские маршруты НОТ выходит порядка 10 тыс. единиц подвижного состава. На Магистрали, на сколько я помню, понадобилось дополнительно около 200 выходов. БОльшая часть этих выходов была взята за счёт роста выпуска. Некоторую часть взяли с существующих маршрутов. Итого, на маршруты магистрали отвлекли менее 1-2 % выпуска НОТ в городе. И что, из-за этого в городе сразу невывоз что ли начался? По-моему у кого-то с математикой плохо, кто все беды на Магистраль пытается повесить.

Собственно, о чём и речь!

 

На увеличение выпуска по Магистрали требовалось около 80-90 автобусов. Да и это легко понять, просто посмотрев выпуск именно новых маршрутов. И то, например М3 сделан частично за счёт Т25. На все остальные типа М9, М5 и прочие, докинули вообще копейки типа 2-3 выхода. Такие резервы есть в любом парке, учитывая, какие они у нас теперь большие.

 

Поэтому весь спор тут проходит примерно в стиле: "в Чертанове массовый невывоз из-за того, что на автобусе №38 вместо 2 ФИАТов стало кататься 4".

Кажись, у нас на м1 17 парк с какого-то бодуна катается, не? Невывоз и без ОБВ бывает. Просто потому что банально стало меньше выходов в районе вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А правда. Зачем именно на М1 17 парк, который ни одной конечной к нему близко не подходит? На тех же М5 и М6 и то логичнее было бы его видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Живых машин в городе (трамваи, троллейбусы, автобусы) по состоянию на данный момент 8.200.

У тебя классные оценки (плюс/минус 1.800 единиц). Считайте также дальше ;).

 

Так он небось все пухлики посчитал. И прочие Ивеки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так он небось все пухлики посчитал. И прочие Ивеки

Возможно, с ними будет похоже. Вот только речь в теме шла о МГТ и его выходах.

 

А правда. Зачем именно на М1 17 парк, который ни одной конечной к нему близко не подходит?

Странный вопрос. В нём есть голубенькие автобусы в достаточном количестве.

Это теперь основной критерий к назначению обслуживающего парка.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Нафига тогда бобики трогали?
Я думаю, что сейчас, когда эффект от осоциаливания в каждом месте более-менее виден, пора замерить хотя-бы топ-10 по жалобам пассажиров на предмет невывоза и, если нечем закрыть дыры, дать еще год-два коммерсантам покататься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Нафига тогда бобики трогали?
Я думаю, что сейчас, когда эффект от осоциаливания в каждом месте более-менее виден, пора замерить хотя-бы топ-10 по жалобам пассажиров на предмет невывоза и, если нечем закрыть дыры, дать еще год-два коммерсантам покататься.

 

Сейчас обвинят в экстремизме)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

если нечем закрыть дыры, дать еще год-два коммерсантам покататься

 

Ага, щаз. Это будет означать провал всего проекта. Кто ж на такое пойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага, щаз. Это будет означать провал всего проекта. Кто ж на такое пойдет?

Ну так с САСами же признали провал проекта и отыграли назад и турникеты и почти поостановочность.

Edited by awdeew

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну так с САСами же признали провал проекта и отыграли назад и турникеты и поостановочность.

Это все мелочи. Турникеты отключали в порядке эксперимента, как отключили так и включили по окончанию. На финансовой отчетности не отразилось. А добавление остановок это вообще рабочие моменты и сугубо низовые процедуры, я не уверен что наверху кто-то в курсе таких подробностей. По крайней мере САСы как считались экспрессами, так и считаются - официально не изменилось ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Varanas, так и вернуть маршрутки в очень ограниченном количестве мест можно официально согласовав их пригородными или еще с какой-нибудь хитрой миной морды лица, а официально ничего не меняя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

так и вернуть маршрутки в очень ограниченном количестве мест можно официально согласовав их пригородными или еще с какой-нибудь хитрой миной морды лица, а официально ничего не меняя.

Ну если так, то да. Но я сомневаюсь что это все проблемные места можно решить псевдопригородом. А каких-то других хитрых мин особо пока и не придумывается.

Да и потом, от того, что где-то пассажиры сильнее месят друг другу бока локтями, в кабинетах особо ни жарко ни холодно. А вот за "хитрые мины" можно и поплатиться при неудачном раскладе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

вернуть маршрутки в очень ограниченном количестве мест можно официально согласовав их пригородными

Только вот перевозчики это, почему-то, возможным не посчитали.

Может не так уж и можно??

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Только вот перевозчики это, почему-то, возможным не посчитали.
Им пока никто не предлагал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня, наконец, проехался на м1 от Пехотной ул. до М. "Аэропорт", и от М. "Аэропорт" до Покровское-Стрешнево.

Что могу сказать, впечатления ужасные.

От Пехотной до Аэропорта салон был заполнен на половину сидячих. От Аэропорта до Покровское-Стрешнево практически вся сидячка.

Что могу сказать, впечатления ужасные. Плелись, что туда, что обратно со скоростью троллейбуса. Очень медленно. Да ещё и водители тормознутые (где надо, двери не открывают, а где не надо, наоборот). Даже на тех остановках, где не выходили зачем-то открывали все двери. Впереди идущий троллейбус (70) даже улетел намного вперёд, пока мы плелись. 

м1 по сравнению с 904 / 904к просто черепаха.

У людей на остановках от номера, глаза круглыми становятся. Но доеду ли... спрашивало не много, в основном, многие привыкли.

В общем, м1 собственного потока не имеет. Возит попутный ветер, до метро и от метро. 

С такой скоростью в здрамом уме никто на м1 в центр не поедет.

А 904 показывал 30 мин. Хорошо, что 904к оставили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А для чего, собсно, его строят? Не для магистральных перевозок по городу?

Вот именно, для магистральный перевозок по городу. Перевозки внутри центра магистральными не являются.

Ты сам в своих словах запутался или меня сознательно путаешь? Вроде оба утверждаем, что для магистральных перевозок служит метро, что перевозки по центру не магистральные и их надо было доводить до нормального состояния. Тогда причем здесь "Магистраль" - и само название и маршруты от окраин до Кремля? Хотя, что тут гадать-то? Прокачку и изменение нескольких маршрутов в центре заметило бы относительно небольшое по московским меркам количество населения, а какой из этого широкомасштабный общемосковский пиар? Вся работа можно считать насмарку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

С этим всё просто. Объективно одни настаивали на сохранении варианта, который потом можно будет сделать троллейбусным (этой осенью) Т3 и Т47. А другие хотели сделать более разумный маршрут, но уже забив на восстановление троллейбусов. Победили, как понятно, первые. 

 

Я немного не об этом писал.

Зачем нормальный 206, который можно было просто дотянуть до Садового и усилить, надо было тянуть его в центр. И в перспективе еще продлевать дальше.

Вот почему по Тверского разум был?  Есть 904 до Белорусской (иногда до Китай-города) и есть Т1, но уже от Больницы МПС. Два нормальных маршрута.

А тут получилось наоборот, сделали одного монстра 206, и сделали его короткий дубль Т47. Чуть усилить выпуск на 206 и Т47 можно смело прикрывать. 

 

 

 

Лично я еще предлагал Т3 или Т47 оставить по Т-образному маршруту.

 

Тогда надо было банально:

47 не трогать и оставить троллейбусом с Т-образным маршрутом.

Т3 сделать автобусом в одну сторону продлить к Владыкино, а с другой к Трубной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Забудь про метро. Магистраль как раз и создаётся, чтобы сделать НОТ самостоятельным полноценным видом транспорта, а не подвозкой к метро. Кроме того, тут на форуме достаточно людей, живущих или живших раньше в центре. Любой из них может отлично рассказать, что использование метро для передвижения внутри центра бесполезно.

 

Да, подтверждаю. Я живу в центре и для меня центр - это мой район. Почему-то по Бутово можно передвигаться на НОТе, а в центре кто-то решил, что для этого следует использовать только метро. Вот с коляской или маленькими детьми как в метро влезать? В поликлинику с ребенком на метро ездить? Не следует забывать, что в центре проблемы с парковками максимальные, и куча улиц с односторонним движением. Почему, если раньше я ездил в школу на троллейбусе, то теперь мой ребенок должен ездить на метро и долго толкаться в очереди на переход? Потому что кто-то 20-25 лет назад так решил?

 

Большой респект авторам данного проекта. Да, не все сразу реализовано удачно, но всем одновременно угодить нереально. Стало действительно удобнее, машина теперь нужна гораздо меньше.



 

 

А что спрашивать то, что уже и так известно? м9 объединяется с м2. Очень удобный маршрут получится, т.к. с Проспекта Мира на Новый Арбат и Кутузовский нужно ехать аж с двумя пересадками на метро.

 

Не знал. Мне кажется, очень зря. МЦК уже есть от Владыкино до Кутузовской, ТПК на очереди. Здесь "срезать" на метро будет сильно многим проще. Кракозябра получается, личные а/м и такси тоже в помощь. Кроме того, перекрытия на "Кутузовском" будут начисто дезорганизовывать работу автобуса на Проспекте Мира. Правда можно будет укороты со стороны Владыкино до Лубянки запускать, а не до Капельского, как постоянно сейчас.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я живу в центре и для меня центр - это мой район. Почему-то по Бутово можно передвигаться на НОТе, а в центре кто-то решил, что для этого следует использовать только метро. Вот с коляской или маленькими детьми как в метро влезать? В поликлинику с ребенком на метро ездить? Не следует забывать, что в центре проблемы с парковками максимальные, и куча улиц с односторонним движением. Почему, если раньше я ездил в школу на троллейбусе, то теперь мой ребенок должен ездить на метро и долго толкаться в очереди на переход? Потому что кто-то 20-25 лет назад так решил?

Еще раз: для этого лучше бы сделали внутри центра маршруты до школ и поликлиник, а не плодили длиннющих пробочных монстров, приличная часть которых следует по укороченному маршруту вне центра, порой дублируя существующие маршруты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, подтверждаю. Я живу в центре и для меня центр - это мой район. Почему-то по Бутово можно передвигаться на НОТе, а в центре кто-то решил, что для этого следует использовать только метро. Вот с коляской или маленькими детьми как в метро влезать? В поликлинику с ребенком на метро ездить? Не следует забывать, что в центре проблемы с парковками максимальные, и куча улиц с односторонним движением. Почему, если раньше я ездил в школу на троллейбусе, то теперь мой ребенок должен ездить на метро и долго толкаться в очереди на переход? Потому что кто-то 20-25 лет назад так решил?

 

Большой респект авторам данного проекта. Да, не все сразу реализовано удачно, но всем одновременно угодить нереально. Стало действительно удобнее, машина теперь нужна гораздо меньше.

Да все ты верно и разумно говоришь, нормальный НОТ в центре нужен, причём желательно с интервалом 10, ну максимум 15 минут, (как собсно и в других районах), а оптимальную загрузку регулировать не топорными методами, т. е. интервалами, а типом ПС - где-то пухлики, где-то коротыши, БВ и даже ОБВ. Но ведь если тебе нужно будет в Митино или Теплый Стан, ты же наверняка на метро поедешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Еще раз: для этого лучше бы сделали внутри центра маршруты до школ и поликлиник, а не плодили длиннющих пробочных монстров, приличная часть которых следует по укороченному маршруту вне центра, порой дублируя существующие маршруты.

 

То есть сделать в центре города 30 маршрутов с интервалами по 40 минут? Зачем? Нам от Тишинки требовалось(ется) Лубянка, Пушкинская, Пироговская, Знаменка. То не было, а теперь все есть! Восстановлен транспорт на Тверской, появилась связь от Лубянки до Тверской, появился транспорт до Знаменки и до Пироговки. То, что было раньше транспортом назвать нельзя. До консерватории теперь с ребенком можно доехать до подъезда, а не тилипать из дома пешком. И т.д. и т.п.

 

Тем не менее, я согласен, что с монстрами вышел небольшой перебор, связанный с неудачным расположением конечных станций. 



 

 

Но ведь если тебе нужно будет в Митино или Теплый Стан, ты же наверняка на метро поедеш

 

Не всегда, в будни не ездил, а в выходные до Трикотажной или Митино неоднократно ездил на Тб1/12 + А904, сейчас пересадка не потребуется. Выходило значительно удобнее, чем на метро. Послезавтра утром поеду на Ленинский - протестирую М1. Теплый Стан - да, метро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один трафарет или какой маршрут отсутствует? BUS.png

Ничего не понял. На аншлаге указаны автобус А и троллейбус 28 по Комсомольскому проспекту, больше ничего там не ходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Восстановлен транспорт на Тверской

А что, его там снимали?

До отмены троллейбусов интервалы не были одиозными.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×