Jump to content
Ktm5nashevse

Организация пассажирского движения по второстепенным ж/д веткам в Москве.Имеет ли смысл?

Recommended Posts

Чтобы Симоновский Вал перекрывался не на 5, а на 10 минут? Пока поезд подъедет, постоит на платформе, переедет дорогу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так просто оборвать линию на Симоновском. До переезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Пока поезд подъедет, постоит на платформе, переедет дорогу...

 

Зачем?



 

 

Так просто оборвать линию на Симоновском. До переезда.

 

Кому она такая нужна то будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Без там всякой помпы. Типа Город Стал Ближе, платформы из плит, тепловоз, вагоны,

Ага, тетки в рукавицах с лязгом поднимают фартуки, пар из рта и дизельная синева, ледяная борода под дырками из нужников... Романтика : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал, что трамваи не предназначены для длительного проезда по жд колее. Колеса у них как-то не так заточены.

 

На открытой РШР вроде как точно такой же путь, как на ж.д. с рельсами Р65.

 

Разговор наверняка был о том, что не допускается прицепка трамваев к составу ж.д. поезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ага, тетки в рукавицах с лязгом поднимают фартуки,

 

А типа как то с высокими платформами не получится не?

 

 

 

пар из рта и дизельная синева, ледяная борода под дырками из нужников... Романтика : )

 

Ну а как... с желтым и коричневым... Да, без Сортира 15 минут пути никак

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А типа как то с высокими платформами не получится не?

Так задача же была без помпы, чего попроще. Плиты на землю положить всяко проще, чем под опоры фундаменты копать.

А высокая платформа должна быть обязательно, но одна. В этом главный смак процесса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А высокая платформа должна быть обязательно, но одна. В этом главный смак процесса.

 

Посередине промзоны. Да без стеба понятно, что затея скорее всего изначально обречена на неудачу. Однако... про МЦК много что говорили, но оно работает. Так и тут, почему бы не попробовать просто? Понятно что если строить мегастанции с турникетными павльонами это фигня будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Однако... про МЦК много что говорили, но оно работает. Так и тут, почему бы не попробовать просто? Понятно что если строить мегастанции с турникетными павльонами это фигня будет.

А вот не факт что именно так, а не наоборот. Феномен МЦК скорее всего в том, что там не "попробовали" тепловозом и вагончиками (что скорее всего было бы обречено на неудачу), а сразу построили мегастанции, все сразу целиком и запустили сервис. И этот сервис привлек людей. Привлекли ли бы их тепловоз с вагончиками? Ой вряд ли. Ну, некоторых, тех кому маршрут по МЦК очень много экономит времени - возможно. Но таких единицы. А сейчас по МЦК ездит куча народа, которому оно не особо-то нужно (ну, типа, то на то выходит с другими вариантами), но они были привлечены рекламой, красивыми современными поездами и т.п. Да, многие не верили что это сработает (и я не верил), но это сработало. Поэтому если без стеба, то либо мегастанции с мегапиаром, либо никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Результат отрицательный.

Но если там ввести нормальные общегородские билеты, то всё станет нормально. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну потому что это обычная элка от цппк,а не интегрированная в систему городского транспорта и оплату проезда городская электричка(подобная МЦК).Смысл то моей идеи в том ,что это развитие городской железной дороги ,ты один раз платишь за билет в Северном,едешь до Медведково(жд станция) ,идёшь пешочком минуты 3-4 и бесплатно пересаживаешься в метро на станции Бибирево. А жители новопеределкина вынуждены два раза платить за билет,к тому же у нех нет тактового интервала ,который должен был бы быть в Северном или Бирюлево(разумеется с реконструкцией всего и вся,поезд с тетками в данном случае бред,уж лучше ра1)

 

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Но если там ввести нормальные общегородские билеты, то всё станет нормально.

Нет, не станет. Езда раз в час с дневным окном - в современной Москве... Это безнадёжно, какие билеты не вводи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

Вот именно. Собственно всей теме место больше в разделе про фантазии.

 

Организация или реорганизация чего-либо пассажирского на путяж ЖД - это очень дорого. И должен быть очень большой поток, чтобы это потом окупить. Либо просто большое политическое желание (как с Новопеределкином и получилось). Никто не будет ждать этот рельсовых актобусов, курсирующих раз в час. Уедут на обычном НОТе, который всё равно большую часть суток до ближайших станций метро или нормальной жд идёт без затруднений. Собственно, пример Новопеределкина тому лучший показатель, нормальную наполняемость (600-700 чел) имеют только два утренних поезда. Вечером наполняемость не превышает 500 человек. Остальную часть времени состав возит попутный воздух.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

 

 

А что не так? 

 

 

 

Вечером наполняемость не превышает 500 человек.

 

До Новопеределкино? Или прямо от вокзала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто тебе говорил про рельсовые автобусы ,курсирующие раз в час?Я же написал с реконструкцией.И да ,положим пока это фантазии .Но ведь при большом желании можно подать идею(я наивный дурачок) и её реализуют.А вот твои фантазии про неизвестно откуда взявшиеся рельсовые автобусы раз в час,также как и твои старые якобы гнилые ЗиУ ,курсирующие везде и вся,мягко говорят выглядят нелепо .В Бирюлево бы точно были пасспотоки,учитывая тамошнюю транспортную задницу ,если интервал раз в 10 минут хотя бы сделать.

 

 

Вот именно. Собственно всей теме место больше в разделе про фантазии.

 

Организация или реорганизация чего-либо пассажирского на путяж ЖД - это очень дорого. И должен быть очень большой поток, чтобы это потом окупить. Либо просто большое политическое желание (как с Новопеределкином и получилось). Никто не будет ждать этот рельсовых актобусов, курсирующих раз в час. Уедут на обычном НОТе, который всё равно большую часть суток до ближайших станций метро или нормальной жд идёт без затруднений. Собственно, пример Новопеределкина тому лучший показатель, нормальную наполняемость (600-700 чел) имеют только два утренних поезда. Вечером наполняемость не превышает 500 человек. Остальную часть времени возит попутный воздух.

Edited by Ktm5nashevse

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Бирюлево и раз в 30 минут можно полный состав набрать. Если с длиной состава не переусердствовать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что делать с полным составом в Царицыно? Пересаживать на метро? Не получится.

На электричку? Не захотят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Слышал, что трамваи не предназначены для длительного проезда по жд колее. Колеса у них как-то не так заточены.

 

На открытой РШР вроде как точно такой же путь, как на ж.д. с рельсами Р65.

 

Разговор наверняка был о том, что не допускается прицепка трамваев к составу ж.д. поезда.

 

Есть такое слово - "подуклонка" (наверняка гуглится, не проверял). Грубо на пальцах - у трамвая колёса цилиндрические, у ж-д слегка конические. Первое даёт меньшие радиусы поворота, второе - устройчивость на скорости. Ну и, совсем формально, на ж-д колея 1520, на трамвае по-прежнему стандарт 1524.

 

(Прошу прощения у специалистов по этой части - поскольку их здесь не видно, пришлось пояснить совсем грубо-упрощённо).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот не факт что именно так, а не наоборот. Феномен МЦК скорее всего в том, что там не "попробовали" тепловозом и вагончиками (что скорее всего было бы обречено на неудачу), а сразу построили мегастанции, все сразу целиком и запустили сервис. И этот сервис привлек людей. Привлекли ли бы их тепловоз с вагончиками? Ой вряд ли. Ну, некоторых, тех кому маршрут по МЦК очень много экономит времени - возможно. Но таких единицы. А сейчас по МЦК ездит куча народа, которому оно не особо-то нужно (ну, типа, то на то выходит с другими вариантами), но они были привлечены рекламой, красивыми современными поездами и т.п. Да, многие не верили что это сработает (и я не верил), но это сработало. Поэтому если без стеба, то либо мегастанции с мегапиаром, либо никак.

МЦК магистральный транспорт и там такое кгм бы не прокатило. Тут же аналог маршрутки только на рельсах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем не менее, есть участки, где трамвай идет по обычным жд рельсам. Правда, по прямой, в кривых такого не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Бирюлёво на переезде, при его закрытии на 10-то минут для проезда товарняка, образуются дикие пробки. Колом встают все близлежащие улицы. А составы таскают преимущественно в час пик. Я живу напротив станции Обменная и могу сказать, что жд пути там не пустуют. Благодаря многодневному отстою вагонов. А коксогазовый завод, раньше по крайней мере, считался спецпредприятием. Так что вариант с пассажиропотоком не пройдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

До Новопеределкино? Или прямо от вокзала?

На участке Солнечная - Новопеределенкино.

 

 

 

Кто тебе говорил про рельсовые автобусы ,курсирующие раз в час?Я же написал с реконструкцией

Вот поэтому тебе и говорю еще раз: это всё фантазии. С существующим состоянием пути и СЦБ там будет проезжать один состав в одном направлении. Вот и прикинь график движения. А реконструкция СЦБ, капитальный ремонт пути, устройство разъездов, укладка дополнительных путей - это всё уже тянет на реконструкцию, размером с МКЖД и сопоставимую по затратам. Ну и плюс эксплуатационные затраты. И всё ради 50 человек в час-пик.

 

 

 

В Бирюлево бы точно были пасспотоки,учитывая тамошнюю транспортную задницу ,если интервал раз в 10 минут хотя бы сделать.
"Точно были бы" - это 100 человек из соседних домов, кому станция была бы удобнее, чем ближайшая автобусная остановка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На участке Солнечная - Новопеределенкино.

 

Правильно. Вечером из Москвы легче на Солнечной выйти, чем 707 автобус по пробкам на Родниковой ждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Chek,лол ,ты всерьёз думаешь что люди предпочтут добираться минут 40 до метро в пробках,вместо того чтобы доехать за 15 минут на поезде?Это если говорить про Северный.Если у человека автобус по автодороге круче чем поезд по выделенной ж/д ,то с ним не о чем разговаривать.Это уровень сравнения велодорожки с метро)
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Chek, ну это ты сейчас так говоришь. А понравится эта идея Главному Начльнику и начнёшь убеждать всех тут как это Хорошо и Правильно
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

ты всерьёз думаешь что люди предпочтут добираться минут 40 до метро в пробках,вместо того чтобы доехать за 15 минут на поезде?

 

15 минут на поезде - это если поезд ходит каждые 5-10 минут, как автобус.

 

А если поезд ходит "раз в час", то это уже не 15 минут, а 45 в среднем. А в худшем случае - 1 час 15 минут.

Автобус в данной ситуации как минимум не хуже получается, а в половине случаев выигрывает. А если учесть, что остановка автобуса как правило ближе к дому для большинства пассажиров - автобус как раз выигрывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если поезд ходит "раз в час", то это уже не 15 минут, а 45 в среднем. А в худшем случае - 1 час 15 минут.

 

Есть люди, которые расписаниями умеют пользоваться. И их немало.

 

Про Новопеределкино еще могу добавить, что если подсчет пассажиров там по турникетам, то он не учитывает официальную заячью тропу, когда по ней охранники выпускают по билетам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И сколько из этих умельцев ими пользуются на практике при передвижении по крупному городу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×