Jump to content
Sign in to follow this  
Иван О. С.

Спальные районы в Московской области

Recommended Posts

 

 

Кстати, да простят меня модераторы за оффтоп - жуткое дело! Строятся в чистом поле целые районы с населением как в небольшом городке, а инфраструктуры никакой нет и не предвидится. И каким местом эти несчастные, кто там покупают квартиры, думают насчёт того, как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Это Москва. В подмосковных гетто всё намного сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Когда мои переехали в Строгино (я был в армии), было ровно то же самое. И тоже все как-то очень быстро наладилось. Но это, как сказано выше, была Москва, а ещё это был СССР, когда строили жилой масив - планировали там всю инфраструктуру, пуссть, бывало, запаздывали с ее созданием, но обязательно в результате делали. А теперь застройщики полей и промзон ничего такого делать не обязаны, сдали жилье и слились. Так что не сравнивай кислое с мокрым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

Как выбираться к цивилизации - это действительно вопрос проблемный. Но камень всё-таки в огород областного Минтранса, который туда автобусы не запускает.

Где учить детей и где лечиться - в генпланах обычно детские садики, школы и поликлиники рисуют. Только вот что из этого и когда построят - это отдельная история, как правило. Равно как и то, что в областной медицине кадровый голод обусловлен уровнем зарплат.

 

А когда речь идет о том, чтобы хоть где-то, но в своей квартире - как правило, выбирают в первую очередь исходя из цены.

Edited by Иван О. С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, да простят меня модераторы за оффтоп - жуткое дело! Строятся в чистом поле целые районы с населением как в небольшом городке, а инфраструктуры никакой нет и не предвидится. И каким местом эти несчастные, кто там покупают квартиры, думают насчёт того, как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

 

А тут ИМХО, две основные категории этих счастливчиков. Первая - понаехавшие, которые раньше квартиры снимали и, живя на птичьих правах, как-то эти проблемы решать научились, вторая - москвичи или жители ближайшего Подмосковья, решившие улучшить свои жилищные условия, но оставшись прописанными в московских/подмосковных квартирах. Edited by Путевой Объездчик

Share this post


Link to post
Share on other sites

А когда речь идет о том, чтобы хоть где-то, но в своей квартире - как правило, выбирают в первую очередь исходя из цены.

Даже при этом за сопоставимые деньги можно найти районы с приличной транспортной доступностью. Но это надо думать и искать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Когда мои переехали в Строгино (я был в армии), было ровно то же самое. И тоже все как-то очень быстро наладилось. Но это, как сказано выше, была Москва, а ещё это был СССР, когда строили жилой масив - планировали там всю инфраструктуру, пуссть, бывало, запаздывали с ее созданием, но обязательно в результате делали. А теперь застройщики полей и промзон ничего такого делать не обязаны, сдали жилье и слились. Так что не сравнивай кислое с мокрым.

 

Они иногда даже запускают какой-то свой полузаконный транспорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут ИМХО, две основные категории этих счастливчиков. Первая - понаехавшие, которые раньше квартиры снимали и, живя на птичьих правах, как-то эти проблемы решать научились, вторая - москвичи или жители ближайшего Подмосковья, решившие улучшить свои жилищные условия, но оставшись прописанными в московских/подмосковных квартирах.

Ну, строго говоря, если говорить про здравоохранение - то оно и в Москве такое, что при наличии ДМС в соцпакете или денег на покупку полиса самостоятельно, лучше им не пользоваться. Во всяком случае, для взрослых. Проблемы с медициной люди на себе чувствуют уже когда речь заходит о детях. А школы большинство моих знакомых выбирали исходя из контингента и учебных программ. Критично именно рядом с домом для многих оказывается только наличие детских садиков. А если речь идет про пока ещё бездетную пару - то могли об инфраструктурных проблемах и не задумываться.

 

Хотя даже на уровне бытовых мелочей много где при переезде в область становится печально. Вот, например, ЖК Красногорский в Похабино. Транспортная доступность - от электрички пешком, Из магазинов - только Дикси около станции (и Пятерочка с Магнитом, в которые надо идти специально), поликлиника только в нахабинской горбольнице, муниципальные школы и детсады только за железной дорогой с другой стороны, застройщика не заставили ничего строить в довесок к домам (хотя на сайте агентства, торгующего квартирами в этом ЖК, анонсировано открытие детского сада с 1 августа, муниципальный он или коммерческий, из новости понять трудно). Хотя это не самый плохой вариант, там хоть от электрички пешком дойти можно.

Edited by Иван О. С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

районные администрации, которые не хотят ничего делать, потому что "вы сначала пропишитесь, а потом требуйте"

Они в чём-то не правы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они в чём-то не правы?

Не правы. Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Они в чём-то не правы?

Не правы. Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

 

Детсады и школы обычно прописываются в проекты. По крайней мере если проект большой, то точно прописывается.

Edited by abr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем отличается Бибирево (30 лет назад) от Путилково? Построенным к заселению района широким шоссе (с троллейбусом), наличию детского садика через двор, школа одна на 4-5 дворов, поликлиника, детская поликлиника, универсам. Меся каку по дороге до автобуса которые в сумме ходили наверное раз в минуту, худо-бедно живём. Путилково: коробки в 2 раза выше, зато разноцветные, Путилковское шоссе шириной 7 метров, никаких тебе школ-поликлиник, появляющийся по особым случаям 26к. А какие поликлиники, если официального населения там собственно на деревню и осталось? Шиш вам, а не транспорт и инфраструктура, и это абсолютно правильно. Надо ещё тарифы на такси поднимать в таких районах, от Планерной в Куркино - 200, в Путилково - 700 :-)  



Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

 

Согласно проживающему там официально населению, думаю, полный порядок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие поликлиники, если официального населения там собственно на деревню и осталось?

Как минимум - по проекту надо было предусмотреть и повесить на застройщика как обременение.

И потом - если внезапно всё население Путилково решит там прописаться - для администрации Красногорского района от этого не изменится ничего. А с точки зрения буквы закона жители этих квартир ничего не нарушают.

 

Шиш вам, а не транспорт и инфраструктура, и это абсолютно правильно.

Из каких соображений правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из каких соображений правильно?

Из таких что налоги надо платить по месту получения удовольствий а не где-то в другом месте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из таких что налоги надо платить по месту получения удовольствий а не где-то в другом месте.

И какие налоги платятся по месту получения удовольствий?

НДФЛ вроде как уходил в бюджет по месту регистрации предприятия, так и уходит. От того, что сотрудник московской фирмы пропишется в Путилково, в бюджете Красногорского района не появится ничего.

Edited by Иван О. С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Детсады и школы обычно прописываются в проекты. По крайней мере если проект большой, то точно прописывается.

Детсады и школы - сейчас да. И даже в обременение застройщикам прописывают их строительство в особых условиях в разрешении на строительство. Хотя в Путилково успели построить кучу жилых домов без инфраструктуры.

 

А вот поликлиники даже в проект рисуют редко и только если проект реально большой. Типа Южного Домодедово или Бутово-Парка. В остальных случаях посылают в имеющуюся сельскую амбулаторию с одним терапевтом и одним педиатром. Новые штатные единицы врачей появляются только после скандалов и массовых жалоб новоселов. И мало ввести штатную единицу, надо ещё найти сотрудника, согласного за эти деньги работать.

 

И плюс к тому же в области реализована сельская модель здравоохранения, когда узкие специалисты типа ЛОРа или уролога есть только в райцентре, а к совсем редким врачам типа гематолога посылают в МОНИКИ. В Бутово-парке Мортон построил поликлинику, но юридически она - амбулатория при видновской больнице, там, правда, не только терапевты и педиатры, есть ещё гинеколог, окулист, рентгенолог и два врача УЗИ-диагностики, но всё равно к большинству узких специалитов они будут посылать в Видное. В генплане нарисована ещё одна поликлиника в Дрожжино, но какие специалисты там будут предусмотрены - не очень понятно.

 

И транспортное обслуживание - при согласовании новой редакции межрегиональных маршрутов областной Минтранс реальными пассажиропотоками даже не заморачивался. Тупо взяли все хотелки перевозчиков, всю старую маршрутную сеть, отжали маршруты у этих перевозчиков и через тендер отдали Ранд-трансу. Про то, что в тот же Бутово-парк надо уже БВ запускать, а не кучу бобиков, никто даже не думал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

И потом - если внезапно всё население Путилково решит там прописаться - для администрации Красногорского района от этого не изменится ничего.

Изменится. Численность населения. Вот тогда и будут социальные объекты, которые позволят выполнить условный показатель "Обеспеченность ... на душу населения". Ну а если ты про деньги - будет повод просить разные субсидии. А сейчас нет оснований строить поликлинику на 250 посещений в смену для 5 бабушек, живущих в деревне Путилково.

 

 

А с точки зрения буквы закона жители этих квартир ничего не нарушают.

С той же точки зрения и администрация ничего не нарушает. Так и будут сидеть и смотреть друг на друга.

 

 

Про то, что в тот же Бутово-парк надо уже БВ запускать, а не кучу бобиков, никто даже не думал.

Да даже если и думал, что с того? В области хвост вертит собакой. Частные перевозчики БК/ОБК не очень-то любят, МТА никакое развитие не нужно. Что прикажешь делать? Создать маршрут с параметрами под БК/ОБК и ещё 10 лет ждать благодетеля, который на него выйдет?



 

 

И какие налоги платятся по месту получения удовольствий? НДФЛ вроде как уходил в бюджет по месту регистрации предприятия, так и уходит.

Да хотя бы транспортный. В новых микрорайонах у большинства есть машины, зарегистрированные в Москве. С какой радости делать дороги под них? А УДС этих микрорайонов они очень активно используют под парковки, мешая проезду автобусов, особенно так любимых тобой БК/ОБК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хотя бы транспортный. В новых микрорайонах у большинства есть машины, зарегистрированные в Москве. С какой радости делать дороги под них? А УДС этих микрорайонов они очень активно используют под парковки, мешая проезду автобусов, особенно так любимых тобой БК/ОБК.

Машины как раз выгодно ставить на учет в области, потому что нет повышающего коэффициента для Москвы при покупке полиса ОСАГО. А по факту машины могут где угодно стоять на учете, особенно из-за того, что в пределах семьи машину при передаче в чужие руки редко переоформляют.

 

Частные перевозчики БК/ОБК не очень-то любят,

Пока их в области пускали работать на социал - вполне себе любили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сейчас нет оснований строить поликлинику на 250 посещений в смену для 5 бабушек, живущих в деревне Путилково.

Поликлинику надо строить исходя из проектной численности населения, а не так, что народ вдруг ВНЕЗАПНО прописался и теперь срочно нужно строить поликлинику. А штаты набирать исходя из количества прикрепленного континента (которого может быть и больше, чем прописано).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по факту машины могут где угодно стоять на учете, особенно из-за того, что в пределах семьи машину при передаче в чужие руки редко переоформляют.

 

Ты с кодом региона не путаешь? Тот да, в теории может быть любым. А вот учёт по прописке. Как раз чтобы не экономили на налогах и ОСАГО.

 

 

Пока их в области пускали работать на социал - вполне себе любили.

Их на всю область машин 100 хоть набиралось? Уханов, Вовавто, Стрела, Автомиг, АвтоКарз. Никого не забыл?

 

 

Поликлинику надо строить исходя из проектной численности населения, а не так, что народ вдруг ВНЕЗАПНО прописался и теперь срочно нужно строить поликлинику. А штаты набирать исходя из количества прикрепленного континента (которого может быть и больше, чем прописано).

Какой ты умный. А если в твоём ЖК (частный проект) никто не купит квартиры? Так и будет стоять пустая поликлиника в пустом районе? Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки. Что касается прикрепления: а разве можно прикрепиться, имея прописку в другом субъекте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки.

А как весь остальной мир без этого института обходится?

Уведомительная регистрация по месту проживания куда объективнее будет.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки.

А как весь остальной мир без этого института обходится?
Можешь спросить у «остального мира». Лучше в тех странах, где нет бесплатных в нашем понимании и по нашему типу здравоохранения и образования.

 

Уведомительная регистрация по месту проживания куда объективнее будет.

Уведомительная или нет - это нюанс. Новосёлы даже этого не делают, а требуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уведомительная или нет - это нюанс.

Ни хрена себе нюанс :).

У тебя сколько штампов о прописке в паспорте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Уведомительная или нет - это нюанс.

Ни хрена себе нюанс :).

У тебя сколько штампов о прописке в паспорте?

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

За сим вопрос снят, ты не в теме.

Сейчас через МФЦ это скорее всего стало попроще (пока не пробовал, но скоро узнаю), но совсем непродолжительное время назад это был квест не для слабонервных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

За сим вопрос снят, ты не в теме.

Сейчас через МФЦ это скорее всего стало попроще (пока не пробовал, но скоро узнаю), но совсем непродолжительное время назад это был квест не для слабонервных.

Так я же и не спорю, квест. Но у нас пока не придумали лучшего способа учёта населения с привязкой к территории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но у нас пока не придумали лучшего способа учёта населения с привязкой к территории.

Как минимум для Москвы и МО это уже неактуально.

Та же уведомительная регистрация (при наличие плюшек для населения за неё) была бы куда эффективнее.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та же уведомительная регистрация (при наличие плюшек для населения за неё) была бы куда эффективнее.

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом. Так что твой выпад на тему «как у них» мимо. Или есть пруф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом.

С помощью института прописки с сопутствующим геморроем это нереализуемо.

При этом сейчас человек на законных основаниях может хаотично менять жильё в Москве и Московской области, не перерегистрируясь.

Для нормального учёта нужны "плюшки", а не ограничения.

Альтернатива - только поквартирные обходы ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом.

С помощью института прописки с сопутствующим геморроем это нереализуемо.

При этом сейчас человек на законных основаниях может хаотично менять жильё в Москве и Московской области, не перерегистрируясь.

Для нормального учёта нужны "плюшки", а не ограничения.

Альтернатива - только поквартирные обходы ;).

Кому нужно? Государство вроде всё устраивает. Не устраивает новосёлов, ноющих по поводу отсутствующих благ. Ну вот пусть и бегут сообщить о себе государству.

Отдельно доставляют граждане, покупающие жилье в деревне (Путилково, Дрожжино) и требующие городского уровня благ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...