Перейти к содержанию
Krendel79

Зонная оплата в метро

Рекомендуемые сообщения

Тут наши сказочники из серии «ближайшего будущего» (шутка) ляпнули про линию метро по Ярославке через ВДНХ в Королёв и Мытищи. Ну я в том плане если когда то что то подобное смогут реализовать (не важно там в плане какого города в области) то как быть с тарифами и оплатой если близлежашее Подмосковье будет по прежнему областью? То есть включать по всему метро как на ж/д турникеты на выход, чтобы было видно кто откуда едет и кто сколько заплатил за проезд? 

Кто был в Хельсинки и других городах где метро идёт в пригород с разной стоимостью оплаты расскажите как там сделано в плане реализации и контроля оплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Krendel79 сказал:

Кто был в Хельсинки и других городах где метро идёт в пригород с разной стоимостью оплаты расскажите как там сделано в плане реализации и контроля оплаты.

 

В Хельсинки турникетов нет. На контроль нарваться можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Мюнхене метро выходит из города, насколько мне известно, в одном месте - это линия в Гархинг. Вкратце, вся мюнхенская городская и ближнепригородная система включает в себя все виды транспорта и делится на 4 (в новой системе на 7) зоны. Эти зоны единые для всего транспорта и всех перевозчиков. Турникетов нет, есть достаточно эффективный контроль.

 

По ситуации в Москве - конечно, подробная зонная система оплаты давно должна быть введена. Но здесь мешает отнесение Москвы и области к разным регионам. Так что тут нужен проект либо по созданию совместной тарифной системы (и, вероятно, общего госоргана типа ДТ), либо объединение Москвы и области как субъектов. И то, и другое из разряда фантастики.

 

Также считаю, что безудержное продление метро в сторону от центра лишь глупый пиар. В существующей ситуации работы метро с более чем 100% загрузкой очевидно, что дальнейшее расширение сети путем удлинения линий должно быть прекращено. В этой ситуации необходимо организовать движение городских электричек, которые могут взять на себя больший поток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, rvu сказал:

 

В Хельсинки турникетов нет. На контроль нарваться можно. 

 

Я помню. Но будет ли в нас достаточно только контроля контролеров для областных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Я помню. Но будет ли в нас достаточно только контроля контролеров для областных?

 

А почему для них обязательно должно быть дороже? Чем мытищинцы хуже солнцевских?

56 минут назад, Laser сказал:

По ситуации в Москве - конечно, подробная зонная система оплаты давно должна быть введена. 

 

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, rvu сказал:

А почему для них обязательно должно быть дороже? Чем мытищинцы хуже солнцевских?

Ничем, поэтому солнцевским тоже надо сделать дороже. :D

1 час назад, Krendel79 сказал:

Тут наши сказочники из серии «ближайшего будущего» (шутка) ляпнули про линию метро по Ярославке через ВДНХ в Королёв и Мытищи.

А не есть ли это голимая реклама человейников в Королёве?

Изменено пользователем Mazzy
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Mazzy сказал:

Ничем, поэтому солнцевским тоже надо сделать дороже. :D

 

Всем сделают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, rvu сказал:

Всем сделают. 

Значит нафиг метро в Мытищах ;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, rvu сказал:

 

А почему для них обязательно должно быть дороже? Чем мытищинцы хуже солнцевских?

 

 

 

Квартиры дешевле купили. Ну с другой стороны по моему это справедливо - вон и в Хельсинки в соседний город и а метро оплата другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Krendel79 сказал:

То есть включать по всему метро как на ж/д турникеты на выход, чтобы было видно кто откуда едет и кто сколько заплатил за проезд? 

Да, это самое простое. Так работают все известные мне системы, где есть разная стоимость проезда до разных станций и в принципе существует турникетный контроль. Тем более что технически у нас к этому всё готово, валидаторы на выход можно смонтировать за месяц максимум, софт сейчас в процессе переписывания, о чем было достаточно анонсов.

 

1 час назад, Laser сказал:

Но здесь мешает отнесение Москвы и области к разным регионам.

Не мешает совершенно.

 

1 час назад, Laser сказал:

Турникетов нет, есть достаточно эффективный контроль.

В наших условиях контроль показал свою полную неэффективность, так что очевидно этот вариант у нас реализован не будет.

 

18 минут назад, Mazzy сказал:

А не есть ли это голимая реклама человейников в Королёве?

Разумеется. Но это не важно.

Скорее всего к зонной системе логически приведет подключение к метрополитену МЦД. Никто же не ждет, что в Нахабино и Подольск народ начнут возить по  внутримосковским тарифам. Но заодно и все остальные длинные хвосты придется причесать к единообразию.

 

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Квартиры дешевле купили.

Да так-то оно пофиг кто чего и почем купил - дело личное. Суть не в этом. Разница в объеме потребляемой услуги становится уже слишком велика, и ее уравнение по тарифу (с соответствующим подъемом оного тарифа) уже перестает восприниматься как справедливое.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Varanas сказал:

Тем более что технически у нас к этому всё готово, валидаторы на выход можно смонтировать за месяц максимум

 

Валидаторы или турникеты?

8 минут назад, Varanas сказал:

Разница в объеме потребляемой услуги становится уже слишком велика, и ее уравнение по тарифу (с соответствующим подъемом оного тарифа) уже перестает восприниматься как справедливое.

 

Если смотреть по проездным, то есть системы в мире и побольше московских (по территории). 

А если смотреть по разовым билетам, то у нас неплохо задрана их стоимость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, rvu сказал:

Валидаторы или турникеты?

В метро турникеты на выход уже стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот в собрался в одни крупный евразийский город, так на каждой линии метро платишь отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том городе до  сравнительно недавнего ( 5 лет назад) времени линии метро между собой не пересекались ;) и проблемы не существовало. Сейчас она да, появилась, однако зонного тарифа там нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, rvu сказал:

Если смотреть по проездным, то есть системы в мире и побольше московских (по территории).

Не понял мысль. Есть системы побольше московских, где единый ценник на проезд одной остановки и всей системы из конца в конец?

 

5 минут назад, rvu сказал:

А если смотреть по разовым билетам, то у нас неплохо задрана их стоимость. 

Ну вот о том и речь, что стоимость и так сильно задрана, поэтому их еще более резкое задирание для всех может оказаться вредно для стабильности в обществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Varanas сказал:

Не понял мысль. Есть системы побольше московских, где единый ценник на проезд одной остановки и всей системы из конца в конец?

 

По проездному — да. 

2 часа назад, Varanas сказал:

может оказаться вредно для стабильности в обществе.

 

Введение зон в метро скажется очень негативно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Krendel79 сказал:

Тут наши сказочники из серии «ближайшего будущего» (шутка) ляпнули про линию метро по Ярославке через ВДНХ в Королёв и Мытищи. Ну я в том плане если когда то что то подобное смогут реализовать (не важно там в плане какого города в области) то как быть с тарифами и оплатой если близлежашее Подмосковье будет по прежнему областью? То есть включать по всему метро как на ж/д турникеты на выход, чтобы было видно кто откуда едет и кто сколько заплатил за проезд? 

Кто был в Хельсинки и других городах где метро идёт в пригород с разной стоимостью оплаты расскажите как там сделано в плане реализации и контроля оплаты.

Сами же пишете - сказочники.

Им надо жильё продать. А там хоть трава не расти. Про "лёгкое метро", не то монорельс от Планерной в Химки уже забыли?

 

Обычно такую брехню легко опознать по фразе "по некоторым сведениям, строительство может начаться уже в будущем году". А может и не начаться, да. Вероятность встретить динозавра на улице - 50%...

 

"если" - ответили спартанцы.

Не вижу предмета для обсуждения, тем более для паники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, rvu сказал:

Введение зон в метро скажется очень негативно. 

Да, поэтому я и предполагаю. что они начнут с МЦД, где эти зоны уже были изначально.

А уже потом, через несколько лет, когда наличие зонной системы на схеме метро будет привычным фактом, в дальние зоны начнут плавно переводить и замкадные линии метро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Не вижу предмета для обсуждения, тем более для паники.

 

Но что характерно, изрядное число людей сразу высказались за фактическое подорожание метро. 

1 минуту назад, Varanas сказал:

начнут плавно переводить и замкадные линии метро.

 

А почему только замкадные? От Ясенево до ВДНХ ехать дольше, чем от Говорово до Озерной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, rvu сказал:

изрядное число людей сразу высказались за фактическое подорожание метро

Не вижу, чтобы тут кто-то ЗА что-то высказывался.

А в попытках анализируя настоящее задуматься о будущем - что плохого?

 

 

12 минут назад, rvu сказал:

А почему только замкадные?

Потому что МКАД - это некая традиционнно сложившаяся и всем понятная граница. Например службы доставки в большинстве случаев оперируют понятиями "в пределах МКАД" и "NN км от МКАД", не вдаваясь в подробности административной принадлежности того или иного поселка. И кстати, также не вдаваясь в подробности того, откуда именно они везут.

 

13 минут назад, rvu сказал:

От Ясенево до ВДНХ ехать дольше

В азиатских системах обычно так и считают, получая зачастую огромные и запутанные таблицы цен, но для нас это слишком сложно, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я предлагаю сделать туристическую зону.

В туристической зоне 1 тариф , а за пределами ее другой тариф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Varanas сказал:

Потому что МКАД - это некая традиционнно сложившаяся и всем понятная граница. 

 

Пока этим занимаются конторы, типа Рога и копыта это одно. Если же этим займутся на государственном уровне будет социальный взрыв, особенно учитывая Новую Москву. 

10 минут назад, Varanas сказал:

Не вижу, чтобы тут кто-то ЗА что-то высказывался.

 

Обсуждение мифического тарифа это уже его принятие. 

Изменено пользователем rvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что на государственном уровне? У нас на государственном уровне в пригородных поездах стоимость билета зависит от расстояния. Не видел взрыва.

А в Новой Москве уже чего только не придумывали, и зоны А-Б-переходная были, и косая сетка с чуть не покилометровыми тарифами была, и ни разу там ничего не взрывалось.

 

Тут еще какая арифметика - вот допустим подсчитают, что денег опять мало, хочет еще больше, надо значит стоимость проезда поднимать на 1/3 для всех. Но  есть альтернативный вариант, поднять на 100%, но для 1/3, а для 2/3 оставить неизменным. В каком из двух вариантов большая опасность социального взрыва, особенно если выбор этой 1/3 сделать не случайным, а обосновать средней протяженностью поездки?

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varanas сказал:

А что на государственном уровне? У нас на государственном уровне в пригородных поездах стоимость билета зависит от расстояния. Не видел взрыва.

 

Когда хотели изменить тарификацию, взрыв был. Иначе, почему ее не изменили?

2 минуты назад, Varanas сказал:

Но  есть альтернативный вариант, поднять на 100%,

 

Да просто перекроют шоссе в Митино и прочих районах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я против вообще продления метро в область. Сейчас итак на конечных и ближайших станциях в Москве поезда наполняются сильно, а так будет вообще п*****ц: наполнится состав где-то в области и потом в Москве не войдешь.

Для области есть элки, которые спокойно доезжают до вокзалов. Есть наземный транспорт - до метро.

А если на транспорте/электричке долго ехать или дорого, то каждый сам решает где покупать жить: переплатить и жить в Москве (возможно даже рядом с метро) или где-то съэкономить, но испытывать трудности

Изменено пользователем delvechio
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, delvechio сказал:

А я против вообще продления метро в область

Ну главное, что мэрия "за" строительство метро по полям - по лугам в Троицк, например. 

ПИК сразу же застроит там всё своими коробками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Varanas сказал:

В наших условиях контроль показал свою полную неэффективность, так что очевидно этот вариант у нас реализован не будет

Не согласен. Контроль у нас такой же, как билетная система - громоздкий, неэффективный, ущербный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Varanas сказал:

контроль показал свою полную неэффективность

 

15 минут назад, Laser сказал:

Не согласен. Контроль у нас неэффективный, ущербный

 

А с чем не согласен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, rvu сказал:

А с чем не согласен?

С тем, что раз не смогли наладить контроль, то значит такой тип оплаты фиговый и нам (в силу наших специфичных условий, климата, менталитета и прочих отмазок) не подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×