Jump to content
Зеркало

Парадокс.))

Recommended Posts

навеяло дискуссией в "невостребованных станциях"...

 

с одной стороны: продление линий метро в новые районы дело хорошее

с другой стороны: хорошее оно только для жителей этих районов, а для остальных совсем наоборот

примеры:

продление до Котельников улучшило жизнь только жителям Жулебино (коих в разы меньше чем в Выхино и РП, которым стало хуже), а также некоторой части областных, прилегающих к метро и пользующихся автобусами (коих опять же в разы меньше, чем приезжает в Выхино по ЖД, Маззи эту тему не читать :D:D)

то же самое с продлением СЛ в Коммунарку - лучше стало разве что 9 м/р Теплого Стана да БЦ Румянцево (поток на автобусах из области здесь ни о чем), а вот пользователи ЮЗ и ПВ, которых практически не убавилось, совсем не рады...

 

можно вспомнить и про материальную компенсацию строительства метро и недополучения прибыли с автобусов, которая равномерно ложится на всех жителей Москвы, а не только на радостно хлопающих в ладоши от получения метро))

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Зеркало сказал:

недополучения прибыли с автобусов

Злые языки говорят, что автобусы в спальники убыточные, а выходов не хватает. ;) Так что наоборот. А вот затраты на систему метро возрастают, да.

 

8 минут назад, Зеркало сказал:

Выхино и РП, которым стало хуже

Пожили хорошо - пускай дадут другим. :) 

 

ЗЫ. Я вот тут о Коле вспомнил. :) Как он относится к тому, что часть поездов проскакивают Выхино без остановки. Матерится, потому что его обделили? Или ездит на Лермонтовский, чтобы промчаться Выхино без остановки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Mazzy сказал:

Злые языки говорят, что автобусы в спальники убыточные, а выходов не хватает. ;) Так что наоборот. А вот затраты на систему метро возрастают, да.

дык суммарно-то... затраты на эксплуатацию примерно те же + строительство метро, а доход уменьшается - не платят за автобус

35 минут назад, Mazzy сказал:

ЗЫ. Я вот тут о Коле вспомнил. :)

да, скучно стало без опусов на тему "зачем этой трамваине добавили дохренадцатый километр"))

 

35 минут назад, Mazzy сказал:

Или ездит на Лермонтовский, чтобы промчаться Выхино без остановки?

вот в это я больше поверю))

 

кстати, а что получается в Котельниках и Жулебино, дырка в 4,5 минуты (пустой для ЛП следом пустой для Выхино ну или наоборот)?

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Западах есть замечательный инструмент - реальный налог на недвижимость. Будь он у нас, счастливые обладатели хат в пешей доступности платили бы больше пропорционально стоимости хат, чем те, кому надо ехать ещё на автобусе, и всё было бы нормально. 

29 минут назад, Зеркало сказал:

кстати, а что получается в Котельниках и Жулебино, дырка в 4,5 минуты (пустой для ЛП следом пустой для Выхино ну или наоборот)?

Насколько я понял, пустой тоже подаётся на Выхино. Пустой, затем без остановки, затем зонный с Выхина. Сколько потом нормальных - не знаю. Так что две дырки в 3,5 минуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Зеркало сказал:

а доход уменьшается - не платят за автобус

Вообще не понял, о чём не ты.

Освободившийся ПС идёт на другие маршруты парка, чтобы возить пассажиров там.

В результате открытия участка П-Р - Селигерская были прокачаны 82 и 200, 63,215к,656,672 стали ходить чаще за счёт укорота трассы.

В результате открытия участка Раменки-Рассказовка были прокачаны 688,695,767,812.

В результате открытия Некрасовской линии метро были освобождены от летнего прореживания 29,232,569,615,620,706,811,м7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Mazzy сказал:

Насколько я понял, пустой тоже подаётся на Выхино. Пустой, затем без остановки, затем зонный с Выхина

Да, именно так. Но иногда наоборот: сначала зонный, потом б/о, затем резервный.

 

19 минут назад, Mazzy сказал:

Сколько потом нормальных - не знаю.

От одного до трёх. 

Edited by art_b

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зеркало сказал:

навеяло дискуссией в "невостребованных станциях"...

 

с одной стороны: продление линий метро в новые районы дело хорошее

с другой стороны: хорошее оно только для жителей этих районов, а для остальных совсем наоборот

 

 

 Все просто: во первых проблема в бесконечной застройке, которая давно уже и далеко в область ушла. И то что уже давно новые микрорайоны надо вывозить не бесконечным продлением существующих линий (особенно с идиотскими заворотами) а строить новые линии, при этом стараясь максимально заводить их в центр, создавать новые пересадочные узлы, а не строить до МЦК.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Mazzy сказал:

Пустой, затем без остановки, затем зонный с Выхина. Сколько потом нормальных - не знаю. Так что две дырки в 3,5 минуты.

а тот который без остановки на Выхино разве не конем до ЛП идет?

29 минут назад, FanatOT сказал:

Вообще не понял, о чём не ты.

о том что жители Селигерской раньше платили кроме метро еще и за автобус до ПР

17 минут назад, Krendel79 сказал:

И то что уже давно новые микрорайоны надо вывозить не бесконечным продлением существующих линий (особенно с идиотскими заворотами) а строить новые линии

абсолютно согласен

 

17 минут назад, Krendel79 сказал:

при этом стараясь максимально заводить их в центр, создавать новые пересадочные узлы, а не строить до МЦК.

а вот тут абсолютно НЕ согласен, ибо многие транспортные проблемы в Москве именно из-за радиально-кольцевой планировки, от которой сейчас как раз уйти бы постепенно... да и в центре уже рыть на адекватной глубине просто негде

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Зеркало сказал:

о том что жители Селигерской раньше платили кроме метро еще и за автобус до ПР

Ой, да брось. Следуя твоей логики, длинных маршрутов в Москве вообще быть не должно, а должно быть много коротких, чтобы люди совершали больше пересадок и больше платили.

Однако же всякие м1, 144, 884, 300, 449, 974, экспрессы 9** появились именно в последние годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зеркало сказал:

недополучения прибыли с автобусов

Автобусов нужно меньше - на бензине можно сэкономить

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, FanatOT сказал:

Ой, да брось. Следуя твоей логики, длинных маршрутов в Москве вообще быть не должно, а должно быть много коротких, чтобы люди совершали больше пересадок и больше платили.

Однако же всякие м1, 144, 884, 300, 449, 974, экспрессы 9** появились именно в последние годы.

а тут в материальном смысле абсолютно тот же парадокс что и с продлением метро - нужны они лишь малой части населения, а платит за это вся Москва... отличие в том что хуже от них никому не становится))

3 минуты назад, Хлорка сказал:

Автобусов нужно меньше - на бензине можно сэкономить

а метро на продленном участке работает пердячьим паром и не требует инфраструктуры? :D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Зеркало сказал:

а тот который без остановки на Выхино разве не конем до ЛП идет?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Зеркало сказал:

а тут в материальном смысле абсолютно тот же парадокс что и с продлением метро - нужны они лишь малой части населения, а платит за это вся Москва...

А давай мы ОТ (а заодно поликлиники,школы,вообще всё, за что платит город) в твоём районе отменим?

Это нужно только твоему району, а платит вся Москва :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, art_b сказал:

Нет.

а смысл в пропуске Выхино тогда? его ж не подгадаешь к подходу пассажиров с пересадки раз в 6 минут

2 минуты назад, FanatOT сказал:

А давай мы ОТ (а заодно поликлиники,школы,вообще всё, за что платит город) в твоём районе отменим?

Это нужно только твоему району, а платит вся Москва :) 

давай, я живу в области и электричку оплачиваю сам))

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

а вот тут абсолютно НЕ согласен, ибо многие транспортные проблемы в Москве именно из-за радиально-кольцевой планировки, от которой сейчас как раз уйти бы постепенно... да и в центре уже рыть на адекватной глубине просто негде

 

Проблемы в связности сети. Тут дело не только в планировке. И как ты предлагаешь проблемы Некрасовки решать? Метро не строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Зеркало сказал:

а смысл в пропуске Выхино тогда?

:dntknw:

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

его ж не подгадаешь к подходу пассажиров с пересадки раз в 6 минут

После 8 они примерно раз в 6 минут и идут, но не заметил, чтобы особо были согласованы с толпой с НЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Зеркало сказал:

а смысл в пропуске Выхино тогда?

Вероятно, в выравнивании интервала. Из-за этих зонных на линии были жуткие тормоза от Котельников до Выхина. Пустые с Выхина стоят под посадкой дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mazzy сказал:

Пустые с Выхина стоят под посадкой дольше.

они скорее подаются дольше из-за отклонения на стрелках

14 минут назад, Krendel79 сказал:

И как ты предлагаешь проблемы Некрасовки решать? Метро не строить?

Некрасовку не строить))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Зеркало сказал:

они скорее подаются дольше из-за отклонения на стрелках

Некрасовку не строить))

 

Район или метро в районе? В любом случае ошибка не в том что метро строят а в том как его строят. Правильно построенная Некрасовская линия реально могла бы разгрузить ТКЛ. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не хотят её до таганки или пролетарки тянуть. А  только до МЦК, то бишь не планируют сколько нибудь вменяемого потока на нкл, особенно на западном участке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Krendel79 сказал:

Район или метро в районе?

район))

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Зеркало сказал:

недополучения прибыли с автобусов,

Не надо сказки рассказывать. Автобусы убыточны, а сокращение пробегов ведет к экономии.

18 часов назад, Зеркало сказал:

они скорее подаются дольше из-за отклонения на стрелках

Некрасовку не строить))

Ну тогда область подсуетится и построит свой человейник на своей земле. Эх, хорошо, что раньше была Зеленая зона, в которой Москва блокировала возможности области прижиматься к ней.

19 часов назад, Зеркало сказал:

.. да и в центре уже рыть на адекватной глубине просто негде

Нет, несколько коридоров в центре можно нащупать

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, abr сказал:

Не надо сказки рассказывать. Автобусы убыточны, а сокращение пробегов ведет к экономии.

ну какие сказки? читай выше внимательнее

5 часов назад, abr сказал:

Ну тогда область подсуетится и построит свой человейник на своей земле.

это тоже можно ограничить, причем не так сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×