Jump to content
DASHISH

Лужков - плохо

Recommended Posts

Только что, Remr сказал:

А как бы ты иначе сделал? Локальных связок надо было строить больше и хорд?

Я бы начал с создания зон, свободных от личного транспорта. Но если бы такой возможности не было, то да, с хорд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Georg сказал:

спустя годы, противоречивые воспоминания. Да, много чего было, возвращения чего совсем не хочется. Но и много такого, что лучше, чем сейчас.

 

13 часов назад, Georg сказал:

что ни говори, ушла целая эпоха.

я это ещё в 10-м году писал (ну, естественно, не имел возможности сравнивать).

 

впрочем, юмл образца 1999 и образца 2009 года - это тоже две большие разницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

впрочем, юмл образца 1999 и образца 2009 года - это тоже две большие разницы.

Да, абсолютно верно.

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, awdeew сказал:

Именно идея кольцевой дороги в корне порочна. Любая дорога должна иметь хотя бы условно начало и конец, иначе она не имеет способности саморегулироваться.

 

Не понял. Садовое кольцо это плохо? А Бульварное хорошо, потому что не кольцо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, rvu сказал:

Не понял. Садовое кольцо это плохо? А Бульварное хорошо, потому что не кольцо?

Попробую объяснить, хотя когда-то давно уже писал. Любое кольцо, от кольца на пересечении 2-х улиц до ЦКАД скорее хорошо чем плохо, если оно никогда не загружается на 100% пропускной способности. Как только оно загружается на 100% оно встает и через непродолжительный промежуток времени ставит всё вокруг. Бульварное в этом смысле лучше Садового, потому что когда оно стоит, хотя бы Замоскворечье этого не ощущает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я даже не  знаю, что комментировать. Помер и хорошо. Говна за собой вагон оставил, один из серьезных вредителей. С другой стороны, в 70-80-е Москву не хуже обосрали - Якиманка, Пролетарка, Таганка, Площадь Ильича  - кучу исторических кварталов посносили. Да и Собяшка так-то не остаёт, в тренде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.12.2019 в 10:32, awdeew сказал:

Именно идея кольцевой дороги в корне порочна

Так ли много раз было чтобы хоть одно из колец - замыкались?  Хоть жёлтый кусок - да остаётся. А так то да, кольцо - плохо. В радиально- кольцевом городе-то. Его так строили столетиями. А сейчас что? Надо снести весь ЦАО и на его месте сделать мега развязку на 60 уровней?  В городе примерно 20 магистралей. Чтобы они все имели связи - им надо каждой примерно по три уровня связей:)))

Вообще, с ним город был чище потому что снег вывозили, а не топили жидкой и сухой грязью.  Даже соль от которой вся обувь была белой не давала столько пыли в городе.

Edited by Володя13401

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Володя13401 сказал:

А сейчас что? Надо снести весь ЦАО и на его месте сделать мега развязку на 60 уровней?

В 1001 раз. Надо закрыть его для легковых автомобилей, или хотя бы для 90% их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, awdeew сказал:

Надо закрыть его для легковых автомобилей, или хотя бы для 90% их.

То есть, увеличить их пробег, а значит ухудшить экологическую ситуацию в городе. И потратить время людей на объезд. То есть, нанести людям и организациям прямой экономический вред.

 

А так же разделить общество на тех, кто готов заплатить за проезд прямым путём и тех, кто не готов и должен объезжать квартал "белых людей".

 

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час. В среднем миллион человек потратит лишние х часов в день то есть общий экономический урон количество пострадавших людей множим на среднюю зарплату и на среднее потерянное время. 

Edited by Володя13401

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Володя13401 сказал:

То есть, увеличить их пробег

Нет, пробег увеличится у единиц. А у остальных отпадет сам вариант использования автомобиля в ежедневном режиме.

12 минут назад, Володя13401 сказал:

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час. В среднем миллион человек потратит лишние х часов в день то есть общий экономический урон количество пострадавших людей множим на среднюю зарплату и на среднее потерянное время. 

Потери от поездки на машине относительно метро по этой методике реально большие. Но люди готовы их нести ради того, чтобы не ходить и не стоять ни секунды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Володя13401 сказал:

 

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час.

Получаем под 100 в месяц. Ты только не забывай, что это посты на ФОТ, а не телеканал Москва-24 и не телеканал Россия-1 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Володя13401 сказал:

Вообще, с ним город был чище потому что снег вывозили, а не топили жидкой и сухой грязью. 

 

Посыпать немеренно солью стали именно при Лужкове. А когда в центре от этого куча деревьев загнулась, стали сыпать разные реагенты. Тоже при Лужкове. И «сопли Лужкова» стали лить тоже при Лужкове. Что ж у вас с памятью-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Получаем под 100 в месяц

Ты думаешь, большинство москвичей работает в Макдоналдсе за минимум 200 в час?

@rvu да, помню. Ещё в 98 году троллейбусы стояли из-за великого короткого замыкания всей контактной сети. То же из-за соли.

 

Но был так же период при позднем Лужкове, когда чуть снег начинал падать, так сразу огромная очередь грузовиков на снеготаялки начинала стоять и его сначала убирали, а противогололёдные реагенты были именно поотивоголоёдными, а не как сейчас противоснежные. Тогда же на пешеходные дорожки сыпали не реагенты, а щебень.

21 минуту назад, awdeew сказал:

Потери от поездки на машине относительно метро по этой методике реально большие. Но люди готовы их нести ради того, чтобы не ходить и не стоять ни секунды.

Не было ещё ни одного места работы, куда машина доезжали бы стабильно медленнее общественного транспорта. Примерно равные затраты времени за весь день - были, чтобы стабильно медленнее - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Володя13401 сказал:

Тогда же на пешеходные дорожки сыпали не реагенты, а щебень.

 

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах. 

 

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Но был так же период при позднем Лужкове, когда чуть снег начинал падать, так сразу огромная очередь грузовиков на снеготаялки начинала стоять и его сначала убирали

 

Однако переулки в центре были снегом завалены. Впрочем, машинами тоже, возможно, поэтому. Я помню, что идти было сложно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rvu сказал:

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах

Ну у меня в Орехово-Борисово был период щебня. Может, не во всех районах это было. Но это реально круто, когда идёшь по сухой не скользкой дороге.

2 минуты назад, rvu сказал:

Однако переулки в центре были снегом завалены

Опять же, кто хочет - тот работает, кто не хочет - находит тысячу причин чтобы этого не делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Володя13401 сказал:

Не было ещё ни одного места работы, куда машина доезжали бы стабильно медленнее общественного транспорта. Примерно равные затраты времени за весь день - были, чтобы стабильно медленнее - нет.

Мы в каких-то разных реальностях живем. С любой окраины внутри МКАД до любого места внутри Садового кольца утром и обратно вечером на метро не просто быстрее, а чуть-ли не вдвое. А когда пробки 9-10 баллов, то случается и в пятеро.

Edited by awdeew

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Володя13401 сказал:
22 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 

Ты думаешь, большинство москвичей работает в Макдоналдсе за минимум 200 в час

Не знаю что там думаешь ты, но у нас гораздо образованнее тебя доцент при полной ставки получает 47, а не 100 на настоящий момент и где ты там насчитал такую "среднюю" я могу лишь улыбнуться скептически..

8 минут назад, rvu сказал:

 

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах

И перчатки, кстати, тоже :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

полной ставки получает 47,

Да, кандидатскую я не защитил....пока. ставка - это далеко не вся зарплата. У меня ставка 14100, например. 

8 минут назад, awdeew сказал:

до любого места внутри Садового кольца утром и

Мне внутрь садового ни разу не надо было. Самое близкое - Ольховский переулок 205.

Edited by Володя13401

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Володя13401 сказал:

Мне внутрь садового ни разу не надо было.

Значит о тебе речь просто не идет и непонятно о чем вообще дискуссия))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, awdeew сказал:

Значит о тебе речь просто не идет и непонятно о чем вообще дискуссия

А вот поперёк - очень даже часто. Обо мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Володя13401 сказал:

а, кандидатскую я не защитил....пока. ставка - это далеко не вся зарплата. У меня ставка 14100, например

У меня вот аспирант бывший уже защищённый работает за 14400 (0,2 там что ли у него, не помню). Ставка да, не вся зарплата, но все таки "средня зарплата 100" слух режет ибо такой именно средней нет..

А с машиной, ну на метро доедет или вокруг доедет, это его трудности, я вот на метро езжу и не выдрющиваюсь, тем более ещё и с проездным билетом...

А чем вот он лучше меня? Мне вот это реально малопонятно. Я вот на метро могу, а он млин князь что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А с машиной, ну на метро доедет или вокруг доедет, это его трудност

Я рассуждаю на тему "кому станет лучше или хуже" от того или иного предложения.  А ты рассуждаешь на тему мне удобно на метро, значит всем удобно на метро. Сколько у тебя первых и четвёртых пар в неделю? Соответственно, сколько раз ты едешь в утренний или вечерний пик?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Володя13401 сказал:

Я рассуждаю на тему "кому станет лучше или хуже" от того или иного предложения.  А ты рассуждаешь на тему мне удобно на метро, значит всем удобно на метро. Сколько у тебя первых и четвёртых пар в неделю? Соответственно, сколько раз ты едешь в утренний или вечерний пик?

Утром я еду так чтобы быть на ВДНХ (уже на факультете) где то около 10.00 (все таки я не ПО дабы вбегать глядя на секундомер, надо кофе попить и тд). Ухожу ну где то в 15, иногда чуть позднее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Володя13401 сказал:

А вот поперёк - очень даже часто. Обо мне.

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной. Если ты об этом, то наверное его можно оставить при закрытии всех остальных центральных территорий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, awdeew сказал:

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной

Далеко не только. На Тверскую попадать через кремлёвские кольцо удобнее со многих сторон. Большой Каменный мост до 7:48 - прекрасен. С Кутузовского - через центр днём быстрее во все стороны света... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Володя13401 сказал:

На Тверскую попадать через кремлёвские кольцо удобнее со многих сторон.

А Тверскую надо сделать 2-4 полосной для ОТ и спецтехники. Тогда на нее и попадать не надо будет. 😏

 

38 минут назад, Володя13401 сказал:

С Кутузовского - через центр днём быстрее во все стороны света... 

На север вплоть до Проспекта Мира явно не быстрее и на юг до Каширки тоже. Остальное и есть транзит по набережной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, awdeew сказал:

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной. Если ты об этом, то наверное его можно оставить при закрытии всех остальных центральных территорий.

 

Ты какую-то конкретную набережную имеешь в виду? Когда набережную у ЦДХ сделали пешеходной, очень хорошо стало. Вообще набережная это естественное место отдыха, а не клоака для корыт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, rvu сказал:

Ты какую-то конкретную набережную имеешь в виду?

Да, конкретно северный берег Москва-реки и Яуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, rvu сказал:

Вообще набережная это естественное место отдыха, а не клоака для корыт. 

Так, ещё одного покусали уБранисты :)

 

21 минуту назад, awdeew сказал:

Да, конкретно северный берег Москва-реки и Яуза.

И южный тоже вплоть до дома на набережной.

Не устану повторять, что именно благодаря набережным центр ещё и продолжает до сих пор передвигаться.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×