Jump to content
Sergey

Электрички как городской транспорт

Recommended Posts

Так я говорю именно про то, что проезд что в НОТ, что в метро стоил 5 копеек.

9225[/snapback]

Ну и до недавнего времени (до 1 января 2005 года) проезд в НОТ, метро и электричке в пределах Москвы стоил 10 рублей

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё-таки электрички будут пользоваться всё большей популярностью, из-за АСКП на НОТе.

Вообще, я не понимаю, почему Лужков со своим правительством так бодро строят и обещают монорельсы, лёгкое метро, спутники по окружной ж/д, и практически абсолютный ноль внимания электричкам! Если бы навести здесь элементарный порядок, то можно было бы получить для города большую и более-менее удобную транспортную сеть, при гораздо меньших затратах!

Конечно, обновить парк электропоездов стоит недёшево, но хотя бы сделали нормальное расписание и подход к платформам! Просто для того, чтобы проложить современные линии транспорта в районы, где нет метро, нужен не один десяток лет, а проблемы с транспортом огромны уже сегодня.

Я считаю, что руководство города просто обязано держать под контролем составление расписания электричек для остановок в пределах границ Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще, я не понимаю, почему Лужков со своим правительством так бодро строят и обещают монорельсы, лёгкое метро, спутники по окружной ж/д, и практически абсолютный ноль внимания электричкам!

15181[/snapback]

Ровно по одной причине - железная дорога находится в федеральном ведении и не подчиняется Лужкову. Лужков может только предложить железнодорожникам что-то сделать - а им что-то делать нафиг не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ровно по одной причине - железная дорога находится в федеральном ведении и не подчиняется Лужкову. Лужков может только предложить железнодорожникам что-то сделать - а им что-то делать нафиг не нужно.

Так и окружная ж/д тоже в федеральном ведении, тем не менее, Лужков помогает МЖД запустить по ней пассажиров, даже планирует поблизости парковок понастроить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так и окружная ж/д тоже в федеральном ведении, тем не менее, Лужков помогает МЖД запустить по ней пассажиров, даже планирует поблизости парковок понастроить.

15310[/snapback]

Лужков пока что выразил своё желание, и не более того. Железной дороге это движение нафиг не нужно, поэтому оно состоится только если Лужков оплатит реконструкцию, покупку ПС и всё прочее, и при этом интересы ж/д в сфере грузоперевозок ущемлены не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На базе МЖД надо создавать новую компанию, которая занималась бы внутригородскими перевозками. По всем линиям железных дорог необходимо запустить внутринородские электрички от приМКАДных районов до малого кольца ж.д. с приемлемым интервалом, скажем 10 мин. Около ж.д. платформ вблизи МКАД необходимо также построить парковки для автомобилистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По всем линиям железных дорог необходимо запустить внутринородские электрички от приМКАДных районов до малого кольца ж.д. с приемлемым интервалом, скажем 10 мин.

17104[/snapback]

А при чём здесь Малое Кольцо? Хватит всерьёз рассчитывать, что по нему будет организовано пассажирское движение с приемлемыми интервалами. Цена вопроса слишком велика.

Именно внутригородские электрички подошли бы разве что Киевскому направлению. Кстати, наряду с продлением на пару перегонов Сокольнической линии это могла бы быть альтернатива проекту "лёгкого метро" до Солнцева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно внутригородские электрички подошли бы разве что Киевскому направлению.

26697[/snapback]

Ну почему только киевскому? На курском тоже можно сделать, от Царицыно или Красного Строителя до... Не до Курского, дальше куда-нибудь. Они есть но идут очень редко и большие окна в их движении начинаются раньше, чем заканчивается час пик. А на Савеловском направлении жители Дегунино, Бескудниково пользуются электричкой как гор. транспортом очень давно - до ближайшего метро на автобусе оч долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А на Савеловском направлении жители Дегунино, Бескудниково пользуются электричкой как гор. транспортом очень давно - до ближайшего метро на автобусе оч долго.

26701[/snapback]

Да, там почти весь САО без метро... Поэтому даёшь ЛДЛ до МКАДа на севере!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А при чём здесь Малое Кольцо? Хватит всерьёз рассчитывать, что по нему будет организовано пассажирское движение с приемлемыми интервалами. Цена вопроса слишком велика.

26697[/snapback]

На другой чаше весов - общегородской транспортный коллапс

 

 

Именно внутригородские электрички подошли бы разве что Киевскому направлению. Кстати, наряду с продлением на пару перегонов Сокольнической линии это могла бы быть альтернатива проекту "лёгкого метро" до Солнцева.

26697[/snapback]

Не только Киевскому, но и по Курскому, Казанскому, Павелецкому и многим другим. Организация движения по МКМЖД пусть даже и с 20-ти минутными интервалами с пересадками на радиальные неправления поможет очень даже существенно разрешить транспортные проблемы города в целом http://www.parovoz.com/maps/moscow_city.gif

Надо организовать расписание таким образом, чтобы приходящие по радиальным направлениям электрички были между поездами по МКМЖД, тогда при пересадке больше 10 мин ждать не придется...

Движение по МКМЖД лучше организовать на базе дизельных тепловозов, вспомните недавний энергокризис.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не только Киевскому, но и по Курскому, Казанскому, Павелецкому и многим другим. Организация движения по МКМЖД пусть даже и с 20-ти минутными интервалами с пересадками на радиальные неправления поможет очень даже существенно разрешить транспортные проблемы города в целом http://www.parovoz.com/maps/moscow_city.gif

Надо организовать расписание таким образом, чтобы приходящие по радиальным направлениям электрички были между поездами по МКМЖД, тогда при пересадке больше 10 мин ждать не придется...

Движение по МКМЖД лучше организовать на базе дизельных тепловозов, вспомните недавний энергокризис.

26772[/snapback]

МКМЖД не спасет ситуацию, т.к. на нем мало реальных связок с метро, МЖД и НОТом. Нужно ОЧЕНЬ много всего достраивать.

Дизельные тепловозы - это прошлый век и непростительная трата - у них КПД около 25%. Нужно не бояться энергокризисов и переходить на соляру а не допускать таких случаев, своевременно меняя оборудование.

самое главное в данном вопросе вот что - власти без проблем всучат нам МКМЖД вместо второго метрокольца, что крайне неграмотно и опасно. Опасно тем что в реальности МКМЖД никогда не сможет решить проблемы транспорта так, как решило бы второе метрокольцо. Властям города на это наплевать, т.к. МКМЖД выйдет дешевле, а на метрокольцо забьют. Скажут - у вас есть МКМЖД, оно заменит вам метрокольцо, а денежки сэкономленные пойдут на строительство наших дач. А то, что эта дорога в принципе не очень и нужна, т.к. ну слишком близко к центру, им будет положительно.

Edited by Suntechnic

Share this post


Link to post
Share on other sites
МКМЖД не спасет ситуацию, т.к. на нем мало реальных связок с метро, МЖД и НОТом. Нужно ОЧЕНЬ много всего достраивать.

26774[/snapback]

Нужно достраивать только переходы на радиальные МЖД

 

Дизельные тепловозы - это прошлый век и непростительная трата - у них КПД около 25%. Нужно не бояться энергокризисов и переходить на соляру а не допускать таких случаев, своевременно меняя оборудование.

26774[/snapback]

у меня складывается ощущение что подобные энергокризисы будут случаться регулярно

 

самое главное в данном вопросе вот что - власти без проблем всучат нам МКМЖД вместо второго метрокольца, что крайне неграмотно и опасно. Опасно тем что в реальности МКМЖД никогда не сможет решить проблемы транспорта так, как решило бы второе метрокольцо. Властям города на это наплевать, т.к. МКМЖД выйдет дешевле, а на метрокольцо забьют. Скажут - у вас есть МКМЖД, оно заменит вам метрокольцо, а денежки сэкономленные пойдут на строительство наших дач. А то, что эта дорога в принципе не очень и нужна, т.к. ну слишком близко к центру, им будет положительно.

26774[/snapback]

А нужно ли вообще второе метрокольцо к 2035 году? На мой взгляд лучше поиметь пару хорд: юго-запад - юго-восток и северо-запад-северовосток, но через 3 года, чем мифическое кольцо к 2035...

На мой взгляд МКМЖД даст мощный импульс внутригородским электричкам, которые смогут разгрузить метро...

Share this post


Link to post
Share on other sites
На мой взгляд МКМЖД даст мощный импульс внутригородским электричкам, которые смогут разгрузить метро...

26777[/snapback]

Дело в том, что железнодорожники запросили за этот проект аж 6 гигабаксов! А на выходе будет Железнодорожная Общественная Пассажирская Автомотриса с 20-минутными интервалами. Читаем аббревиатуру... Не дешевле ли метро построить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что железнодорожники запросили за этот проект аж 6 гигабаксов!

26791[/snapback]

Сами-то верите? Даже за 6 миллиардов будет дорого.

МКМЖД не спасет ситуацию, т.к. на нем мало реальных связок с метро, МЖД и НОТом. Нужно ОЧЕНЬ много всего достраивать.

26774[/snapback]

Помимо этого сама система оплаты неудобно: система не интегрирована в общегородскую. Ну, и плюс все остальные прелести ж/д.

у меня складывается ощущение что подобные энергокризисы будут случаться регулярно

26777[/snapback]

Виктор, хватит уже! :angry: Что вы к этим кризисам прицепились? Сами же ратуете за тролли на выделенке, хоть объективно, это одно из самых дурных решений. Почему-то тролль у вас неэнергозависимый получается...

А нужно ли вообще второе метрокольцо к 2035 году? На мой взгляд лучше поиметь пару хорд

26777[/snapback]

Бред. Метрокольцо разгрузит почти всю Москву, хорды - пару участков на паре линий.

Через 3 года никаких хорд при нынешних темпах строительства не будет. Будут значительно позже, только нужно ли это? Если и нужно, то после Метрокольца.

На мой взгляд МКМЖД даст мощный импульс внутригородским электричкам, которые смогут разгрузить метро...

26777[/snapback]

Ничего оно не разгрузит. МОжет, 1 - 5 % пересядут и всё. Да и в 5 % сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сами-то верите? Даже за 6 миллиардов будет дорого.

26816[/snapback]

Из газеты почерпнуто. Возможно, заломили несусветную цену с единственной целью: чтобы у Лужкова к данному проекту пропал интерес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дизельные тепловозы... (они правда бензиновыми небывают, но не суть) не спасут они при энергокризисе! Ведь тогда и СЦБ и разные АРС отключатся. Встанут и тепловозы из соображений безопасности, или будут плестись 10 км/ч и то до ближайшей платформы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего оно не разгрузит. МОжет, 1 - 5 % пересядут и всё. Да и в 5 % сомневаюсь.

26816[/snapback]

 

В городской черте порядка 70 железнодорожных платформ, а станций метро 170, т.е. потенциально МЖД может взять на себя до трети внутригородских перевозок. А если подключить малое кольцо с 30 станциями то порядка 40%...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В городской черте порядка 70 железнодорожных платформ, а станций метро 170, т.е. потенциально МЖД может взять на себя до трети внутригородских перевозок. А если подключить малое кольцо с 30 станциями то порядка 40%...

27249[/snapback]

Да, НО: РЖД в основном специализируется на перевозках грузов и на ПДС, с этого идет бОльшая часть прибыли. Городская же часть для РЖД фактически обуза, т.к. нужно держать большой парк ПС в хорошем состоянии, нужно что-то делать с зайцами, да и проблема с графиком движения поездов (если делать частые электрички). Но это не все, есть еще множество проблем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

МК МЖД, конечно, хорошо, особенно в северной части Москвы, где оно дальше от центра, помогло бы решить немало проблем. Сама идея - актуальная и верная, и выглядит она куда более осуществимой, чем большое метрокольцо.

Но похоже с запуском пассажирского движения по МК будет примерно то же, что и с монорельсом - и по времени строительства (платформ, переходов и пр.), и по неоправданно большим затратам. Как бы ещё не додумались на год в экскурсионном режиме пустить:D

Вряд ли сделают и удобные переходы на радиальные направления электричек.

И вообще, чего ждать от РЖД? Даже элементарную вещь сделать - составить наконец предсказуемое и удобное для москвичей расписание движения электричек в черте Москвы - не могут. Как выясняли 20 лет назад люди на платформе у пассажиров в тамбуре остановившейся электрички, остановится ли она на такой-то станции, так и сейчас выясняют. Расписание - без пол-литра не разберёшься, но при этом во многих вагонах не работают динамики, либо невозможно разобрать что по ним говорят, на платформах либо не объявляют, с какими остановками идёт поезд, либо объявляют не всё и т.п.

О качестве подвижного состава, бомжах, спящих в вагонах, неудобном расположении платформ и прочих неустранимых для РЖД проблемах я вообще не говорю.

Но всё это не значит, что от развития железных дорог в Москве нужно отказаться. Надо лишь реструктуризировать прогнившую систему :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно, обидно... как смотрю, сколько могли б народу обслужить электрички будь они нормальным транспортом... будь хорошие связки с метро, а также было б если нормальное МК МЖД...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, в Москве обнаружено новое место, до которого проще всего добраться электричкой. Это... улица 8 Марта!!! Считал этот район безумно труднодоступным после отмены трамвая, но пригляделся и увидел... Гражданскую! Так и поехал оттуда в офис (на эл - до Каланчи, далее Тб22). Кстати на Гражданской в центр в 6 вечера полная платформа народу, эл идущие до Рижского игнорируются, ждут межлинейные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто бы мог подумать - я регулярно мотался в DHL на собаке - от их офиса до Гражданской минуты 3 - 4 пешком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, действительно, не смотря на то что платформы на рижском направлении между ленинградской и дмитровской расположены в самых необычных и труднодоступных местах, народу там в пик хоть отбавляй...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже люблю Гражданскую. На 8 марта, правда, не езжу - незачем. А вот на Вучетича от Текстильщиков - самое оно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же опечатка.. Нахабинская, например, электричка отходит от пл.Москворечья в 8:18 и прибывает к Гражданской в 9:05, т.е около 50 мин. Можно посчитать, как будет смотреться поездка через м.Каширская... от пл.Москворечье автобусы до м.Каширская идут около 25 мин (пробка, однако..), 30 мин от Каширской до Аэропорта, плюс еще 20 мин пешкарусом (там как-никак 1.5 км от метро будет). Итого 75 мин. Вот и получается, что на электричке на 25 мин быстрее... :D

Другое дело, что такие электрички тормозят на участке Курская, Каланчевская, Ржевская.... 13 км от Москворечья до Москвы-товарной электричка проходит за 20 мин, а следующие 6.7 км до Ржевской за 17 мин...

 

До 8:58 интервалы вполне даже ничего...

от Москворечья 7:52, 8:18, 8:29, 8:52, 8:58... 9:58 и потом только 14:34...

 

Есть еще один бонус при езде на электричке от пл. Москворечье. Дело в том, что многие пассажиры выходят на предыдущей станции Царицыно, и на пл.Москворечье электричку уже не надо штурмовать, а можно вполне спокойно войти... А загруженность метро на участке Царицыно-Павелецкая утром полагаю ни у кого не вызывает сомнений :( ...

Edited by Виктор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Если считать станцией любое место, где есть стрелки, то тогда и Северянин - станция, и Ивантеевка-2, и Лось, и много чего ещё...

Там все очень хитро. Станция может иметь очень большую протяженность и захватывать какую-нибудь смежную платформу. Например, путевое развитие станции "Болшево" при движении от Москвы начинается перед платформой "Подлипки". Тем не менее всё это хозяйство управляется как единая станция, с общим постом централизации и пр. и пр. Просто при движении по главным путям на протяженности станции "Болшево" электрички от Москвы делают две остановки

5141[/snapback]

Строго говоря, станцией считается место, где есть боковые пути, стрелки и входные-выходные-маршрутные светофоры. Платформа - это просто платформа, не огороженная сигналами и без разъездных путей. Однако упомянутое правило "На станциях останавливаться, платформы - мимо" для электричек давно неактуально. Примеры: конечно же, платформа Текстильщики. Там останавливаются абсолютно все электрички, включая тульские. Была даже такая, которая шла Текстильщики-Серпухов (!) без остановок. Однако это платформа. Уникальный монстр - станция Люблино. В её пределах находятся три платформы: Люблино, Депо и Перерва, сортировочный узел и моторвагонное депо. Платформа Серп-И-Молот - тоже платформа. "Ленинградская" и "Тушино" на Рижке - тоже. Однако они привязаны к метро, и поэтому там всё останавливается.

 

Поэтому если от Текстильщиков до Тушино электричка будет идти просто предсказуемо и удобно (то есть, без бомжей и прочих асоциальных элементов), она будет являть собой достаточно неплохую альтернативу переполненному метро даже с 15-минутными интервалами.

7651[/snapback]

Ну от Текстиля до Туши на электричке слишком долго ехать. На метро быстрее.

 

От Тушина не знаю, но наверняка на Каланчёвскую едут. Да и от Царицына туда наверняка удобнее ехать, чем метрополитеном через кольцо.

7996[/snapback]

Я пробовал. От нашей родимой Перервы до Туши добраться. Был у меня вариант на работу устроиться - именно на Тушу нужно было ехать. Съездил я однажды, прикинул, как это каждый день будет выглядеть, да и выпал в осадок. А вот на более мелкие расстояния ездил исключительно на электричке, пока метро в Марьино не пустили: от той же родимой Перервы сначала до Москворечья - в институт, а затем на две последующие работы (а это ещё 13 лет) - на Покровскую и Каланчу соответственно. Очень удобно. Жаль, что на Ленинском электрички нету, а то бы ну бы его бы на хрен бы, это метро...

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Тушино" на Рижке - тоже.

29545[/snapback]

Тушино - станция, с грузовой работой и подъездными путями. Код 19640, Московско-Смоленское отделение. А к платформам относятся Ленинградская, Красный Балтиец и Гражданская.

Edited by Антон Чиграй

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Тушино - станция, с грузовой работой и подъездными путями.

29682[/snapback]

Здесь тонкость. Скажу опять за Курское направление. Вот Москва-Товарная - станция или платформа? С "общежелезнодорожной" точки зрения - вроде станция. А с "пассажирской" - нет там стрелок, и светофор проходной стоит. На уже упоминавшемся участке "Люблино-Перерва" все три платформы, а также сортировочный узел и моторвагонное депо, находятся на территории одной станции Люблино. На схемах Люблино обозначается станцией, Депо - однозначно платформой, а вот насчёт Перервы были разные мнения - обозначали и так, и сяк. IMHO формально всё же это станция, т.к. там есть разветвления (отстойные тупики и съезд-выезд в депо) и там стоят "станционные" светофоры (с сигналами типа пары жёлтых, маршрутными указателями и буковками Ч-Н).

А с Тушей я правда ошибся, извините: припоминаю, что там тоже есть тупик, и у пары электричек там даже конечная с "отстоем" (типа как в Солнечной, например, в Реутово или в том же Люблино).

Edited by Васильевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
А с Тушей я правда ошибся, извините: припоминаю, что там тоже есть тупик, и у пары электричек там даже конечная с "отстоем" (типа как в Солнечной, например, в Реутово или в том же Люблино).

29731[/snapback]

 

Маленькие исправления и дополнения.

1. Что-то я давно не помню, чтобы тупик на Тушино использовался по назначению. Хотя такая возможность есть.

2. На Тушино есть подъездные пути к нескольким ближайшим предприятиям.

3. В Реутово тупика для электричек нет, только дополнительные пути и платформы для поездов в/из Балашихи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
В Реутово тупика для электричек нет

29743[/snapback]

По крайней мере, электрички с конечной "Реутово" существуют. И отстаиваются где-то на боковых путях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×