Jump to content
Sergey

Электрички как городской транспорт

Recommended Posts

Чем делить на станции и платформы, лучше ввести для пассажиров другую градацию, назвать например основные остановки и дополнительные - по пассажиропотоку. На основных останавливать все не-полуэкспрессы и не-экспрессы, дополнительные же часть пригородных собак будет пропускать. К последним можно отнести те же Кусково, Чухлинку и Карачарово, Моссельмаш, НАТИ и Рижскую, Яузу, Москву-Сортировочную Киевскую и т.д. Будет хоть определённость - если остановка основная, то можно рассчитывать там на электричку как на городской ОТ (и идти туда не имея на руках расписания), если дополнительная - лучше не связываться с собаками для проезда по городу без знания расписания и изменений в нём - рискуешь потерять кучу времени.

А так - какая разница рядовому пассажиру, есть ли где-то там стрелки, разгружают ли там грузы, как стоят светофоры и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Будет хоть определённость - если остановка основная, то можно рассчитывать там на электричку как на городской ОТ (и идти туда не имея на руках расписания), если дополнительная - лучше не связываться с собаками для проезда по городу без знания расписания и изменений в нём - рискуешь потерять кучу времени.

29795[/snapback]

Мой скромный двадцатилетний опыт передвижения по городу на электричках позволяет констатировать, что в любом случае человек, рассчитывающий на электричку, должен знать расписание! С бухты-барахты я бы даже в Текстильщиках на платформу бы не вышел. Потому что, во-первых, расписание "рваное": напр. в прошлую пятницу мне надо было от Серпа и Молота до 43 км - я 50 минут электричку ждал - ни одной нет, а затем прошли четыре в течение 15 минут. Это как Вам остановка - "основеая" или "дополнительная"? И как квалифицировать ходящие там электрички - "часто" или "редко"? Во-вторых - отмены, изменения... Короче, любой человек, всерьёз передвигающийся на электричках, должен следить за расписанием. Иначе он попадает на долгие минуты задумчивого ожидания на станциях и платформах, как "основных", так и "не очень".

А деление на станции и платформы - действительно дело внутрижелезнодорожное. Мы затронули эту тему лишь потому, что раньше слово "станция" ассоциировалось с тем, что там останавливается всё, а "платформа" - с электричками, просвистывающими мимо. Сейчас это, мягко говоря, не совсем очевидно, особенно внутри города.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Реутово тупика для электричек нет

29744[/snapback]

Путевое развитие станции Реутово позволяет даже сортировать грузовые поезда, а уж электричку обернуть и подавно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
в прошлую пятницу мне надо было от Серпа и Молота до 43 км - я 50 минут электричку ждал - ни одной нет, а затем прошли четыре в течение 15 минут.

29888[/snapback]

 

Вот именно.. почему бы эти четыре электрички не пустить с 15 мин интервалом, а не все разом в 15 мин?

Да потому, что плевать МЖД хотело на обычные электрички и на пассажиров которые ими пользуются. Специально пускают подряд несколько пустых электричек, чтобы потом сказать мол в сутки столько-то пар поездов...

Вот спутники - экспрессы пускать - это пожалуйста.. Скоро на всех направлениях будет только белая смерть летать...

Edited by Виктор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Вот именно.. почему бы эти четыре электрички не пустить с 15 мин интервалом, а не все разом в 15 мин?...

Вот спутники - экспрессы пускать - это пожалуйста..

29894[/snapback]

Дело в том, что в описанном мною случае 50-минутный интервал случился именно из-за "Спутника" - примерно в середине этого интервала проехал экспресс до Владимира. Полупустой.

Ещё один раз я влипал подобным образом - в прошлом году, на Киевском направлении. Пришлось подождать целых 80 минут, чтобы доехать всего лишь до Переделкино! И всё из-за калужского экспресса, который, кроме Москвы и Калуги, останавливается только в Обнинске.

В связи с этим объясните мне тупому три простые вещи:

1) Ну я понимаю, что, может быть, нужно перед экспрессом выдержать интервал минут 25-30, чтобы обеспечить свободный путь экспрессу. Но после-то зачем?! Какого хрена после прохождения экспресса по линии ещё 20-30 минут ничего не ходит?!

Хотя я не понимаю, почему нельзя за 10 минут до экспресса пустить малоярославецкую электричку, которую экспресс обгонит, скажем, в Апрелевке?

2) Какого хрена делают такой культ из экспрессов, которые на самом деле ходят полупустыми? Мне известен очень удачный пример применения таких экспрессов: на участке Туапсе-Адлер. Там эти электрички ходят с остановками, как пассажирский поезд. И это оправдано: кому надо в Сочи - поедет на экспрессе. Кому в какой-ндь "Горный воздух", где экспресс не останавливается - в электричке.

3) Зачем надо было делать такую сложную систему продажи билетов - на экспресс должен быть приобретён полноценный железнодорожный билет, с указанием паспортных данных! И человека, едущего в Обнинск, вместе с пассажиром, которому аж до самой Одессы, запихивают в одну очередь! Неужели нельзя было придумать какую-то упрощённую схему? А то при мне семья (с ребёнком!) не смогла сесть в экспресс и уехать до Обнинска лишь потому, что у них был уже куплен обычный пригородный билет, а у жены не было с собой паспорта. И им пришлось ждать ещё 40 минут. А экспресс уехал почти пустой (не заполненный и наполовину!) На хрен нам такой "повышенный комфорт"?!

 

PS. Зато, пока я стоял на Серпе, довелось увидеть отходящий по соседнему пути (на Курском направлении) 75-й скорый Москва Адлер, к которому были прицеплены два вагона Москва - Сухум. Жизнь налаживается...

Edited by Васильевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какого хрена делают такой культ из экспрессов, которые на самом деле ходят полупустыми?

 

 

Насколько я понимаю, РЖД не может просто поднять стоимость проезда в электричках до уровня рентабельности. На это не даст согласие правительство (уровень инфляции...) и ФАС... С другой стороны формальным параметром пассажирских перевозок является число пар поездов в сутки... Вот РЖД и выпускает электрички пачками, чтобы в очередной раз опустить пассажиров, оставаясь при этом белыми и пушистыми... А для того, чтобы еще и содрать с пассажиров побольше денег, запускаются экспрессы, цены на которые можно устанавливать какие угодно и из экспрессов-спутников действительно делается культ... Такая ситуация устраивает и правительство (не надо тратиться на дотации) и руководство РЖД (пассажиров вынуждают пользоваться дорогими спутниками, обычные электрички отменяются или сбиваются в пачки)...

Edited by Виктор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, что на Реутово МОЖНО оборачивать электрички, но в расписании ПОСТОЯННОЙ собаки до Реутово НЕТ. А в обсуждаемой теме такая собака предполагается.

 

Кроме необходимости создавать окно перед экспрессом на Горьковском направлении есть ещё одна проблема - малое количество оборотных тупиков на вокзале. Поэтому там всегда было и, к сожалению, будет пачечное расписание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
малое количество оборотных тупиков на вокзале.

29901[/snapback]

Как это - малое? Только на Нижегородском направлении восемь (или даже девять!) тупиков, на которых почти ничего, кроме электричек, не бывает! Два экспресса в день и пара дальних поездов - не в счёт. Это что, мало?! А ведь я говорил именно об этом направлении.

 

пассажиров вынуждают пользоваться дорогими спутниками, обычные электрички отменяются или сбиваются в пачки

29900[/snapback]

Ай, как хреново вынуждают! Калужский экспресс едет пустой, а в калужскую электричку не влезешь. Экспресс до Тулы - да, почти полный, но там только сидячие места. А в тульскую электричку дальше Текстильщиков не только не сядешь, но и не влезешь. Посчитайте соотношение количества пассажиров и веса поезда в том и другом случае. И вроде бы билеты на экспресс и на электричку отличаются не "в разы", а процентов на тридцать. И "вынудить"-то можно только того, кому надо строго до Тулы (ну или до Калуги, или до именно Владимира). Кому на станцию Ревякино, или Хомяково - этого в экспресс уже не усадишь. Edited by Васильевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Именно так. Есть комиссионный сбор на приобретение билета в самом поезде или в кассе "на выход"

30277[/snapback]

В самой электричке объявляли так: "При оплате контролёру в вагоне электропоезда необходимо оплатить стоимость проезда и 50 рублей - стоимость услуги по приобретению билета". В случае "билета на выход" немного не так - там ведь никто не знает, приехал ты с платформы 4 км или из Тулы. Поэтому там берётся какая-то фиксированная сумма (кажется, тариф за проезд за пять зон, но здесь я могу и ошибаться - зайцем не ездил-с).

Однако IMHO как это ни назови, а по сути всё равно штраф - ведь появление "контролёра-кассира" в электричке не обязательно. То ли дело в Сочи - там давно такая система. Обязательно после каждой крупной станции ходят кассиры с портативными кассами, и уж затем - контролёры. Это разные бригады, но ходят они друг за другом. Однако зайцы там всё равно есть. Халяволюбие как национальная черта в нашем народе неистребимо.

Edited by Васильевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот надо допустим мне не до Раменского, а до Отдыха. Отменили часть 47-х (которые замечу на Отдыхе останавливались), другие стали ходить через пень-колоду, пустили вместо них эти Спутники, которые там не останавливаются. В этой ситуации будь у меня даже денег немеряно, я все равно на Спутнике не поеду. Потому что он не останавливается там где мне надо.

29960[/snapback]

Хммм... После вашего сообщения у меня сложилось впечатление, что в Жуковском электрички останавливаются так же часто, как на пл. Красная Охота Владимирской области ну или как на БМК. Заглянул я на tutu.ru, чтобы проверить, как часто ходят электрички до Отдыха. Как я понял, отменили только те, в графе которых на tutu.ru написано "отменён". Их совсем немного.

Или tutu.ru врёт?

И ещё: какие электрички это ходят через пень-колоду? 47-е? Или экспрессы до Раменского? 47-е никак не могут не останавливаться в Жуковском, т.к. они там останавливаются все до единой, ну а Спутник - это да...

 

Хотя отчасти соглашусь: "Спутник" до Раменского НЕ НУЖЕН!

И что мне остается? 424 и 478-й автобусы от Выхино, другой альтернативы нет.

А зачем именно на альтернативном транспорте ездить? Ведь электрички в Жуковском в час "пик" останавливаются примерно каждые 15 минут. Неужели этого мало?

Edited by Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае "билета на выход" немного не так - там ведь никто не знает, приехал ты с платформы 4 км или из Тулы. Поэтому там берётся какая-то фиксированная сумма (кажется, тариф за проезд за пять зон, но здесь я могу и ошибаться - зайцем не ездил-с).

30360[/snapback]

Раньше (ещё на заре турникетизации) было именно так: 10 р. штраф (тогда ещё именно штраф) и 16 р. средняя стоимость проезда (как раз за пять зон). Потом это вроде признали незаконным (поскольку согласно какому-то постановлению штраф можно оплатить и с помощью банковской квитанции) и ввели какие-то "билеты на выход" (если не изменяет память стоили они где-то рублей 15), а обычный штраф поручили взымать контролёрам. И вот после акционирования РЖД отказались от штрафа как такового.

А вот касаемо "кассы на выход" никаких проблем не было. Сам ездил поздно на Фили просто говорил что еду из Немчиновки, а касса там не работает и честно платил 8 р. а почему я так делал? - Да потому что билет от РП до Филей стоит 13...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем именно на альтернативном транспорте ездить? Ведь электрички в Жуковском в час "пик" останавливаются примерно каждые 15 минут. Неужели этого мало?

31326[/snapback]

Да я это условно все написал, для примера. Просто изначально речь шла о том, что РЖД стремится всех пересадить с обычных электричек на экспрессы, а зайцев послать куда подальше, сократив обычные электрички до минимума. Вот я и написал полуабстрактный пример с привязкой к местности, показывающий то, что будет если эта мечта (не дай Бог) осуществится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подписываюсь под всеми словами Sergey'я (о причинах зайцев).

Edited by Xenon158

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы можно было интегрировать ЖД сеть внутри Москвы в систему общественного транспорта, сколько бы можно было избежать дополнительного строительства метрополитена. Например, сел на Ухтомке, купил билет, доезжаешь до Электрозаводской и по этому же билету прошёл в метро. А ещё сколько бы маршрутов ОТ можно было бы урезать до ЖД станции, и не стоять на этих маршрутах в пробках до ближайшего метро. Ведь у ЖД станций пробки пока довольно редкое явление (если не считать станций в пределах 3-го кольца). А ещё пустить бы поезда по Окружной ЖД и построить там пересадочные узлы, а при необходимости - и станции для перехода на действующие станции метрополитена. Но увы, это останется лишь мечтой. Хотя ещё в 60-е годы ЖД транспорт был по внутригородским перевозкам на 2-м месте после метро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы можно было интегрировать ЖД сеть внутри Москвы в систему общественного транспорта, сколько бы можно было избежать дополнительного строительства метрополитена...

Хотя ещё в 60-е годы ЖД транспорт был по внутригородским перевозкам на 2-м месте после метро.

59667[/snapback]

Так о том и речь! Электрички и должны быть вторым транспортом после метро в Москве. Михалыч, мы в тебя верим! :rolleyes::)

Share this post


Link to post
Share on other sites

привет!помогите, умоляю!как добраться от ярославского вокзала до ст текстильщики?до какого вокзала и как потом?сколько по времени???

Share this post


Link to post
Share on other sites

От Каланчевки туда электрички ходят. Каланчевка - это платформа на той же стороне Комсомольской площади, что и Ярославский, при этом надо пройти мимо Ленинградского вокзала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

off: Откуда у новичков такая привычка эмоционально выражать мысли на форумах. Причем с завидной регулярностью. Мы порядочные люди, и так ответим, без всякой мольбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

как добраться от ярославского вокзала до ст текстильщики?до какого вокзала и как потом?сколько по времени?

80520[/snapback]

От станции Каланчёвская (его ещё называют "третий с половиной вокзал") до Текстильщиков - 16 минут + время отстоя на Курском вокзале, которое для разных электричек разное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предпочёл бы поехать от Ярославского до Текстильщиков на метро. Тем более, не зная расписания. На метро дорога займёт около 25 минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тем более, не зная расписания.

81269[/snapback]

Вот именно, по большому счету, вся соль в расписании. Одно дело, когда ты твердо знаешь, что электрички ходят регулярно (пускай даже с одним и тем же интервалом в 20 минут), и совсем другое, когда, понадеявшись на поезд через 10 минут, вдруг видишь в расписании, что он придет через час :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предпочёл бы поехать от Ярославского до Текстильщиков на метро. Тем более, не зная расписания. На метро дорога займёт около 25 минут.

81269[/snapback]

 

Знание расписания не поможет, поскольку изменения в расписании происходят внезапно и о них зачастую узнаешь только когда подходишь к билетной кассе.. Пламенный привет от РЖД...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я очень часто езжу от Ярославского вокзала до Северного Медведкова на электричке (до Лосиноостровской), так как в перерывы, как правило, не попадаю, а в остальное время электрички на этом участке ходят как в метро, так что в итоге получается намного быстрее (еще учтите, что в Лосиноостровской нет метро, хотя по старым генеральным планам оно там планировалось). Также когда мне надо было поехать из Выхино в Сергиев Посад, то я тоже поехал электричками через Казанский и Ярославский вокзалы. От Выхино до Казанского вокзала, ИМХО, на метро гораздо дольше ехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда выручает ж/д, утром езжу от платф.Лось до Ярославского вокзала - только так можно объехать пробку на Ярославском шоссе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сегодня мне понадобилось проехать от Текстильщиков до Рижской. Очень удачно подошел в Текстильщики, не зная расписания - тут же подошла электричка до Новоиерусалимской, на которой я за 20 минут доехал до Ржевской. На метро было бы гораздо дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё это замечательно, но э/п, как городской транспорт, могут работать толькопри сравнительной изоляции от магистральных путей.

Особенно учитывая всякие вещи типа однопутки на М-Бутырской, вместо требуемых для штадТбаана четырёх, ну хотя бы трёх путей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Особенно учитывая всякие вещи типа однопутки на М-Бутырской, вместо требуемых для штадТбаана четырёх, ну хотя бы трёх путей.

90483[/snapback]

Не нужны там 3 пути, достаточно было бы двух: дальние поезда с Савелы на Белорусский вокзал проходят 2 или 3 раза в сутки.

Возьмите для примера берлинский Норд-Зюд-бан: больше двух путей только на станциях, где предусмотрен оборот. А на Савеловском для оборота хватает тупиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более, что связь Савеловского и Белорусского направлений может осуществляться по двум путям. Просто один путь идет с другой стороны некоего строения, и там нет платформы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще было бы неплохо пустить электрички с Курского и Горьковского направлений на Ленинградку, как это делают ПДСы. Но это возможно не в ближайшее время, так как Ленинградка относится к Окт :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×