Jump to content
grinei

Новости монорельса

Recommended Posts

4 часа назад, Varanas сказал:

поняли что загонять трамвай на эти мостки - смертельный трюк, и если он оттуда навернется с пассажирами, то "сядут усе".

Или перестройка вышла дорогой - вот пока сравнивают, что дешевле будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Хлорка сказал:

Или перестройка вышла дорогой - вот пока сравнивают, что дешевле будет

Перестройка монорельсовой эстакады никогда не планировалась. Всегда планировалось Дмитровская - по разобранной ветке с Рижского на Октябрьское - Звёздный бульвар - Останкинский проезд - ВДНХ/Останкино. Всегда было так до возникновения идеи закрытия монорельса.

Edited by Л.Егор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Л.Егор сказал:

Всегда было так до возникновения идеи закрытия монорельса.

А идея закрытия монорельса всегда была тесно связана именно с пуском трамвая по его трассе с перестройкой существующей эстакады.

 

Только что, Л.Егор сказал:

Всегда планировалось Дмитровская - по разобранной ветке с Рижского на Октябрьское - Звёздный бульвар - Останкинский проезд - ВДНХ/Останкино.

Это лишь один из рассматривавшихся вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Varanas сказал:

поняли что загонять трамвай на эти мостки - смертельный трюк, и если он оттуда навернется с пассажирами, то "сядут усе"

а чего он навернется-то? в Тушино и на Варшавке не наворачивается, 3-тьфу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Зеркало сказал:

в Тушино и на Варшавке не наворачивается

А где там пути идут по балке ширины РШР? Там же вроде достаточно широкие эстакады везде.

Более-менее похожие аналоги есть среди железнодорожных акведуков типа "чертов мост", но во-первых они все старые (то есть нового так давно не строят), во-вторых они обычно без поворотов и в-третьих ЖД ПС поустойчивее трамвая будет. Но так да, оттуда иногда наворачиваются. Почти у каждого чертова моста есть какая-то такая история, а порой и не одна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.07.2019 в 11:52, Хлорка сказал:

Трамвайки не будет?

Не секрет, что стройкомплекс им. Хуснуллина не хочет, и не будет строить трамвай. А вот проектировать и перепроектировать по сто раз - запросто.

В 03.07.2019 в 12:31, Varanas сказал:

Ну, "посмотрели на возможность запуска трамвайного движения", поняли что загонять трамвай на эти мостки - смертельный трюк, и если он оттуда навернется с пассажирами, то "сядут усе". Теперь смотрят на варианты использования более подходящего ПС.

С Донбасской эстакады как-то до сих пор ни один трамвай не упал.

14 часов назад, Л.Егор сказал:

Всегда было так до возникновения идеи закрытия монорельса.

Вот только строители там уже напроектировали съездов с хорды без связи Марфино и Бутырского районов. Эти утырки запланировали съезды с улицы Фонвизина и Королёва на хорду (и наоборот), чтобы они захлебнулись в пробках, но путепровода через железную дорогу, которая свяжет ул. Ак. Королёва и ул. Фонвизина в проекте нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Snark сказал:

Не секрет, что стройкомплекс им. Хуснуллина не хочет, и не будет строить трамвай

Стройкомплекс не против, Дептранс не хочет. 

 

10 минут назад, Snark сказал:

С Донбасской эстакады как-то до сих пор ни один трамвай не упал.

Зато подрифтовал перед ней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, art_b сказал:

Стройкомплекс не против, Дептранс не хочет. 

На Красном Маяке даже задел под трамвай сделали. А из трамвайных достижений Собакина и Ко. - ремонт путей с обособлением, замена ПС, благоустроенные трамвайные остановки и восстановление линий на Лесной (причём аж до ТЗ) и Соколе. И всё!

Edited by Л.Егор
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Varanas сказал:

А где там пути идут по балке ширины РШР? Там же вроде достаточно широкие эстакады везде.

 

Так и тут он не по рельсу от монорельса должен по идее пойти был. Эту балку демонировали-бы и построили на опорах норамальные  эстакады под трамвай.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

По чьей идее? На тех картинках, что публиковались, трамвай был нарисован именно на монорельсовой балке, а контактный провод вообще сверху держался каким-то волшебным образом.

В возможности построить на этих опорах эстакаду я сильно сомневаюсь. Если они были рассчитаны под балку. Только все снести и использовать только землеотвод. А это скорее всего перебор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.07.2019 в 14:06, art_b сказал:

Предприятие, которое его разработало, кануло в небытие. 

С чего вы это взяли? Московский институт теплотехники вполне себе существует.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только занимается он совершенно другими вещами. А подразделение, которое ковырялось с монорельсом - кануло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Varanas сказал:

  На тех картинках, что публиковались, трамвай был нарисован именно на монорельсовой балке,  

На картинках много чего рисуют. 

6 часов назад, Varanas сказал:

 

В возможности построить на этих опорах эстакаду я сильно сомневаюсь.  

Эстакады СВХ построили на не сильно других опорах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Mirage сказал:

На картинках много чего рисуют. 

Эстакады СВХ построили на не сильно других опорах.

Визуально многие опоры мало чем от других отличаются

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mirage сказал:

Эстакады СВХ построили на не сильно других опорах.

:)

так-то понятно что они все похожи, бетон да арматура, что там может быть особо разного...

Вопрос в количестве и расположении.

Мне кажется очевидно, что если монорельс ездит по стальной коробчатой балке, то при сходных габаритах опоры под ней нужно ставить значительно реже, чем под бетонной плитой, чисто в силу большей  удельной прочности стали. И именно за счет этого они вот так лихо без промежуточных опор перешагнули железную дорогу, например. Бетонную эстакаду так без опор уже не положить.

Да и вообще, как я припоминаю из начала монорельсовой истории, эти стальные балки, которые проектировали чуть не на каждый пролет индивидуально и привозили откуда-то издалека, они самый дорогой элемент всей этой конструкции. Если их выкидывать, то все остальное сохранять тем более незачем.

 

1 час назад, Mirage сказал:

На картинках много чего рисуют. 

Ну вот и  я про то же. Вся эта история про конвертацию монорельса в трамвай не пробилась дальше этапа абстрактного рисования картинок. Да и не могла пробиться в силу множества мелких, но важных технических проблем.

 

А то, что сейчас они наконец перешли от безумных фантазий к рассмотрению реальных вариантов, меня откровенно радует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.07.2019 в 10:18, Varanas сказал:

А подразделение, которое ковырялось с монорельсом - кануло.

Руководство МИТа, насколько я слышал, несколько иного мнения о всех этих байках лоббистов ликвидации монорельса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какого же они мнения?

Если чё, я не лоббист ликвидации, но к байкам обоих "верующих" сторон отношусь критически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, om2002 сказал:

Руководство МИТа, насколько я слышал, несколько иного мнения о всех этих байках лоббистов ликвидации монорельса.

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,

...а монорельс проектировать - теплотехник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вроде никакой там особо беды они не наворотили...

Но вот был тендер на поставку запчастей, даже не один. Кабы они хотели поддерживать у себя монорельсовую тему, ну заявились бы... Или все что дешевле баллистической ракеты им уже финансово неинтересно? А поговорить о том как все просрали, это все горазды...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Varanas сказал:

Да вроде никакой там особо беды они не наворотили...

Но вот был тендер на поставку запчастей, даже не один. Кабы они хотели поддерживать у себя монорельсовую тему, ну заявились бы... Или все что дешевле баллистической ракеты им уже финансово неинтересно? А поговорить о том как все просрали, это все горазды...

Ну да, вот и сделали транспорт с провозной способностью маршрутки, скоростью конки и стоимостью баллистической ракеты. Непрерывно приносящий миллионные убытки, больше чем весь остальной гортранспорт вместе взятый.

Ещё и неремонтопригодный, ни с чем не совместимый.

Не беда?

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основные ТТХ как в образцах были, так у них и остались, то есть своей локализацией они принципиально ничего не напортили. Остальные вопросы к градостроителям, которые пихнули именно это именно сюда. Хотя я тоже помню предысторию и, в общем-то понимаю, почему вышло именно так как вышло.

Что же до тех миллионных убытков, то никто до сих пор внятно не объяснил их природу, так что я полагаю что это скорее какой-то мухлеж, нежели объективная реальность. По крайней мере аналогичные монорельсы по миру работают, в т.ч. и в не самых богатых странах и не считаются слишком дорогим удовольствием.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Varanas сказал:

Остальные вопросы к градостроителям, которые пихнули именно это именно сюда.

 

Этому чуду место в городке аттракционов, как в Хельсинки в Линнанмяки. По ВДНХ, может, было бы и неплохо вместо автопоездов. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну оно и планировалось как-то вокруг ВДНХ между разными зонами, в рамках реконструкции к проведению Экспо-2010. 

Потом Экспо выиграл Шанхай, реконструкцию отменили, но строительство монорельса уже было в разгаре, отменять поздно. Вот его и загнули к Тимирязевской, чтобы получился хоть как-то осмысленный кусок линии, а не совсем ниоткуда-вникуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, rvu сказал:

 По ВДНХ, может, было бы и неплохо вместо автопоездов. 

Там новый аттракцион будет - канатная дорога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Varanas сказал:

Но вот был тендер на поставку запчастей, даже не один. Кабы они хотели поддерживать у себя монорельсовую тему, ну заявились бы...

Сами понимаете, что тендеры можно объявлять по разному, в т.ч. так, чтобы никто в них не смог выиграть. Да и много ли их вообще было за последние 7 лет? 

Троллейбусы вот тоже с начала 2013 года много лет не закупали. В конце 2015 года даже объявили, наконец, один тендер на 63 обычных троллейбуса, на который почему-то никто не заявился кроме полудохлого украинского ЛАЗа, которого успешно бортанули. И Михайлов все эти годы во всех интервью плакался, что Тролза - говно и он не знает, где взять нормальные троллейбусы. 

По удивительному совпадению как минимум до середины 2012 года, когда тот же самый Михайлов впервые озвучил намерения ДепТранса грохнуть монорельс, тоже никаких проблем с поставкой запчастей и новых поездов для монорельса почему-то не было...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, om2002 сказал:

Тролза - говно

А что, это неправда что ли? :)

 

Edited by art_b

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛиАЗ тоже говно, но его покупали. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Mazzy сказал:

ЛиАЗ тоже говно, но его покупали. :)

Ну, по сравнению с Тролзой, ЛиАЗ просто совершенство комфорта)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, art_b сказал:

Ну, по сравнению с Тролзой, ЛиАЗ просто совершенство комфорта)) 

 

У-у... да... 4292 вообще премиум сегмент.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, om2002 сказал:

По удивительному совпадению как минимум до середины 2012 года, когда тот же самый Михайлов впервые озвучил намерения ДепТранса грохнуть монорельс, тоже никаких проблем с поставкой запчастей и новых поездов для монорельса почему-то не было...

Вспомни, сколько лет строили поезда 09 и 10, какими кривыми они получились и сколько проездили. А желание грохнуть вполне логично появилось не раньше ухода патентообладателя.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×