Jump to content
Саша Малянов

Трамвайные дискуссии

Recommended Posts

Можно просто махнуть 35 и 3 их кусками: 35 от Балаклавского до Новоконной, 3 от Нагатино до Чистаков.

 

317452[/snapback]

 

Это нафиг не надо. 3 оставить как есть, просто новый маршрут пустить "Нагатино - Балаклава" надо.

 

Только сможет ли маленькое кольцо Нагатино выдержать столько маршрутов? Почему по-твоему в 2001-2003 гг. при закрытии моста через Павелецкую ж.д. и одновременным направлением 3-го в Нагатино 35-й укорачивали до Котлов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только сможет ли маленькое кольцо Нагатино выдержать столько маршрутов? Почему по-твоему в 2001-2003 гг. при закрытии моста через Павелецкую ж.д. и одновременным направлением 3-го в Нагатино 35-й укорачивали до Котлов?

317466[/snapback]

Потому что маршрут до Чистых Прудов при закрытии Балаклавки мог регулироваться только на Нагатино

а маршрут Балаклавский-Нагатино может регулироваться и на Балаклавке

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Только сможет ли маленькое кольцо Нагатино выдержать столько маршрутов? Почему по-твоему в 2001-2003 гг. при закрытии моста через Павелецкую ж.д. и одновременным направлением 3-го в Нагатино 35-й укорачивали до Котлов?

317466[/snapback]

Сколько "столько"? 2 маршрута, как и сейчас, не считая 47к.

Share this post


Link to post
Share on other sites

просто новый маршрут пустить "Нагатино - Балаклава" надо.

317465[/snapback]

Откуда на него выходы кусать?

А почему надо 35 и 3 местами менять - объясню.

На нынешнем 35-м из Нагатино никому не придёт в голову ехать до Павелюги и далее, так как на коломенской можно сесть в метро и за 5 минут доехать до Павелюги. До пролетарки же - есть 608 и компания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда на него выходы кусать?

А почему надо 35 и 3 местами менять - объясню.

317519[/snapback]

Блин, всё ж уже написано в этой теме.

35 сокращаем до Котлов, 35к закрываем нахрен, вот тебе и выходы.

 

 

На нынешнем 35-м из Нагатино никому не придёт в голову ехать до Павелюги и далее, так как на коломенской можно сесть в метро и за 5 минут доехать до Павелюги. До пролетарки же - есть 608 и компания.

317519[/snapback]

Ну так и зачем менять шило на мыло? Ты считаешь, что если они на 35 до Павелюги не поедут, то поедут туда на 3-м?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да смело надо 35 резать по Нижним Котлам

1 и 47к сращиваем в один маршрут (как раз частота хождения соответствующая)

Можно открыть 25 Останкино - Волочаевская - Курский вокзал, грохнув 4 (усилив 13) и перенаправив 7 через Сокольники

45 грохаем - за счет него открывается 25)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну нет у 1 и 47к одинаковых интервалов!

И нельзя 1 никуда продлять!

Уже объясняли сотню раз, почему...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 и 47к сращиваем в один маршрут (как раз частота хождения соответствующая)

317618[/snapback]

Что все к бедной единице пристали, прям покоя не даёт! Давайте тогда уж сразу 266 и 669 срастим, у них интервалы подходящие :)

Ну так и зачем менять шило на мыло? Ты считаешь, что если они на 35 до Павелюги не поедут, то поедут туда на 3-м?

317525[/snapback]

Вот на бульвары поедут, хотя бы в целях эстетики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гоша, ты давно пересекал проспект Мира на 11-м трамвае в сторону Останкино? Чую, что очень. Да там постоянно такие трамвайные пробки выстраиваются, что за то время, пока трамвай переедет через проспект Мира, можно уже на метро от Курского до ВДНХ доехать. Правда, в сторону 16-й парковой с этим дела обстоят получше, но все равно быстрее, чем на метро получится только если в метро будут сильные заторы при подъеме/спуски и пересадке с КРЛ на КолЛ.

Кстати, именно поэтому надо часть выходов 17 оборачивать севернее ВДНХ, в Ростокино или на Уржумской (соорудив съезды).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на бульвары поедут, хотя бы в целях эстетики

317639[/snapback]

 

Туда можно и на 156 добраться. Так что не вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, именно поэтому надо часть выходов 17 оборачивать севернее ВДНХ, в Ростокино или на Уржумской

317667[/snapback]

Не надо. Особенно по Ростокино ибо основной поток идет конкретно до ВДНХ. По Уржумской только если в пик некоторые вагоны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, именно поэтому надо часть выходов 17 оборачивать севернее ВДНХ, в Ростокино или на Уржумской

317667[/snapback]

Не надо. Особенно по Ростокино ибо основной поток идет конкретно до ВДНХ. По Уржумской только если в пик некоторые вагоны.

Вы правы, до Ростокино не надо. Но если организуют 25, то чуть ли не половину выходов 17 придётся резать по Уржумской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если организуют 25, то чуть ли не половину выходов 17 придётся резать по Уржумской.

317716[/snapback]

Из чего сделан такой вывод? И почему именно половину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то не пойму насчет 25 маршрута... фантазируете?

ну тогда моя фантазия в 2-х вариантах:

1) Ростокинский трамвайный круг (Сельхозка) - Б. Галушкина - Ростокинский пр. - Миллионная - Погонный пр. - Ивантееская ул. - м. Ул. Подбельского

2) также, только с продлением - Открытое ш. - Халтуринская ул. - Бол. Черкизовская - Преображенский Вал - Семеновское трамвайное кольцо (м. Семеновская)

 

1-й вар. - просто тупо напрямую соединить просп. Мира с Открытом шоссе, 4-6 вагонов на линию

2 вар. - в принципе, так сказать, дублер 11го - в объезд для избежания пробок и аварий на Краснобогатырской в районе Богородское кладбище - Преображенка

Edited by Sergy

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 вар. - в принципе, так сказать, дублер 11го - в объезд для избежания пробок и аварий на Краснобогатырской в районе Богородское кладбище - Преображенка

317742[/snapback]

 

Вообще бестолковый вариант. Нужна, как минимум, связь с Сокольниками. Сейчас эту связь обеспечивает 239, но не логичнее разве при возможности пускать трамвай вместо автобуса?

По поводу вар. 1 - 29 нужно продлить, тогда хоть какой-то смысл в этом недомаршруте появится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще бестолковый вариант. Нужна, как минимум, связь с Сокольниками. Сейчас эту связь обеспечивает 239, но не логичнее разве при возможности пускать трамвай вместо автобуса?

317748[/snapback]

я думал об этом и хотел предложить как 3 вариант :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще бестолковый вариант. Нужна, как минимум, связь с Сокольниками. Сейчас эту связь обеспечивает 239, но не логичнее разве при возможности пускать трамвай вместо автобуса?

По поводу вар. 1 - 29 нужно продлить, тогда хоть какой-то смысл в этом недомаршруте появится.

Основная проблема - отсутствие автоматизированного стрелочного перевода на Ростокинском пр.

Учитывая, что если даже вагоны 11 маршрута часто проезжают и по три штуки за один светофорный цикл - можно только предполагать, что будет (насколько сильно станет задерживаться движение), если каждый начнёт выбегать с ломиком...

 

ВДНХ - Сокольники - сомнительный вариант, места на кольце в Останкино и так подчас не хватает.

Если вагоны пускать от кольца "Ростокино", то пассажиропоток значительно снизится. Тем более, при отсутствии остановки "ВДНХ" (сев.), на которой можно сделать пересадку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВДНХ - Сокольники - сомнительный вариант, места на кольце в Останкино и так подчас не хватает.

317830[/snapback]

на самом деле надо восстановить кольцо ВДНХ-Южное, хотя бы в варианте строительства монорельса и 17-й оборачивать на нем.. Ну или у 25-го основным кольцом сделать Сокольники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У 17 в Останкино стоянка 2 минуты. Кто-нибудь в этой дискуссии был на участке Останкино-ВДНХ в пик? Особенно из тех, кто предлагает оборачивать 17 по ВДНХ и вообще, где там кольцо строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще, где там кольцо строить?

317943[/snapback]

Так написали же:

хотя бы в варианте строительства монорельса

317877[/snapback]

То есть на месте автостоянки у ВДНХ-Южной, между трамвайными путями и троллейбусной высадкой. Причём при необходимости можно даже в троллейбусно-автобусную диспетчерскую бегать отмечаться.

 

Ещё вариант - петля вокруг газона Поперечного проезда с посадкой-высадкой непосредственно у старого выхода метро.

 

Кто-нибудь в этой дискуссии был на участке Останкино-ВДНХ в пик?

317943[/snapback]

Думаешь, невывоз там будет, если один из маршрутов по ВДНХ-Южной обрезать?

Катание в Останкино всей оравы явление скорее вынужденное - ну не нужно на Ак.Королёва вагонов столько же, сколько в Медведково и Ростокино/Галушкина вместе взятых.

 

Хотя с точки зрения маршрутной сети укорачивание именно 17 не самый лучший вариант - теряется связь Королёва с трассой 17 маршрута, в то время как укорочение 11 при наличии 25 будет не так заметно.

Edited by Антон Чиграй

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь в этой дискуссии был на участке Останкино-ВДНХ в пик?

 

Был. И можно с уверенностью заявить что именно этот участок в часы пик наименее загружен по всей трассе 17 маршрута. А проблема торможения 17го маршрута 11ым существует. Лично мне видится только один рациональный выход-перевод 17го маршрута на системы,но это уже другая тема)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще это проблема - отсутствие реально нужных разворотных колец. И поэтому многие маршруты совершают ненужные круги почёта при количестве пассажиров, стремящихся к 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь в этой дискуссии был на участке Останкино-ВДНХ в пик?

317943[/snapback]

Я например, в течении 5 лет в пик и?

Вообще это проблема - отсутствие реально нужных разворотных колец.

318008[/snapback]

Но к 11/17 это не относится. Проблема к/с Останкино в 2-х негабаритных кривых, подъезде к конечной буквой "Зю" (Нафига так было сделано?) ну и в том что она маленькая. Там по хорошему надо запасные пути продлять параллельно дворцу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь в этой дискуссии был на участке Останкино-ВДНХ в пик?

 

Был. И можно с уверенностью заявить что именно этот участок в часы пик наименее загружен по всей трассе 17 маршрута.

Очень востребована остановка "Аргуновская улица". На ней на трамвай пересаживаются с троллейбусов улицы Академика Королёва. Но остальные остановки на той же улице, действительно, на трамвай мало набирают. Трамвай на улице Академика Королёва нужен в значительной мере для межрайонных связей - между районами по КРЛ севернее ВДНХ и довольно значительным пространством, почти до Дмитровского шоссе. Но восстановление разворотного кольца на ВДНХ-южной с сокращением одного из трамваев там хуже ситуацию всё же не сделает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и, ИМХО, не надо 2 колец, расположенных вблизи друг друга (имею в виду Останкино и разобранное в 1997 г. ВДНХ-южное). Мне, например, очень удобно, что 17-й теперь идет до Останкино и когда в 2002 г. из-за строительства монорельса он ходил только до метро ВДНХ, разворачиваясь на временном кольце, я испытывал большие неудобства при пересадке на него с 9 и 37 троллейбусов. Сейчас же я предпочитаю в него садиться на конечной "Останкино", хотя Аргуновская мне бывает удобнее. А все потому, что на Аргуновской много народу садиться, а с Останкино он обычно идет пустым.

 

Конечно, 5-й давал Медведкову больше межрайонных связей, но теперь его уже не восстановишь :) И, кстати, было время, когда он из-за ремонта путей на Трифоновской ул. какое-то время ходил до Каланчевской ул. (а маршрут Медведково-Каланчевская ул. - мечта моей жизни :D ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

подъезде к конечной буквой "Зю" (Нафига так было сделано?)

318021[/snapback]

Если внимательно посмотреть на карту, можно увидеть, что участки трамвайной линии в начале и конце Королёва находятся на одной прямой. Это и есть бывшая Останкинская улица села Останкино, по которой линия была построена в 1923 году.

Позднее, при пробивке улицы Королёва и застройке бывшего села нынешними многоэтажными домами, часть линии была перенесена на нынешнее место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но восстановление разворотного кольца на ВДНХ-южной с сокращением одного из трамваев там хуже ситуацию всё же не сделает.

318081[/snapback]

Оно бы не сделало ситуацию хуже, если бы при сокращении, к примеру, 11 маршрута, 17 не имел бы шансов встать в результате аварии или пробки. А в реальности, то 11, то 17 встают, поэтому второй в этот момент выручает. Так что лучше ничего не трогать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

часть линии была перенесена на нынешнее место.

318088[/snapback]

Это понятно, но угол то почему оставили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

угол то почему оставили?

318096[/snapback]

Потому что тупо выполнили задачу "построить объезд района застройки", минимизировав объём нового строительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще это проблема - отсутствие реально нужных разворотных колец. И поэтому многие маршруты совершают ненужные круги почёта при количестве пассажиров, стремящихся к 0.

 

 

И вот с этим сложно не согласиться. Большинство колец осталось в наследство от той, старой сети и часто просто исчерпали себя на старом месте. Например гораздо лучще было бы перенести "Нижние Котлы" к метро Нагатинская, "Балаклавский проспект" к Чертановкой, а линию в Останкино пролдить до метро Владыкино. Увы, на сегодняшний день это нереально, причины всем известны.

Частично, можно выходить из положения исполльзованием двусторонних вагонов. Например построив дополнительные тупики на той же ВДНХ или Коломенской. При этом убирать движение обычных вагонов тоже не стоит: червяки могут отправлятся с интервалом в 15 минут, а обычные вагоны как и раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...