Jump to content

Recommended Posts

Народ, давайте не будем офтопить в другой теме и обсудим тут.

Вопрос на который у меня нет никакого определенного мнения - а нужен ли нам троллейбус?

Его плюсы: относительная дешевизна эксплуатации(эл-во мы топливо, долгий срок службы ПС), иногда и редко динамические характеристики, экология в данном месте(всё же электричество где-то делают и там экология страдает, зато город чище).

Минусы: низкая маневренность (да АХ есть, но не всегда спасает - например неполадки в КС, АХ надо включить, т. е. не объедешь пробку в правом ряду, чтоб потом вернуться обратно, впереди идущий троллейбус и пр.), меньшая провозная способность, чем трамвай и видимо меньшая экологичность/экономность, для дешевой эксплуатации необходим высокий поток(?), для изменения маршрута нужно менять конт. сеть.

И вот гляжу я на московский троллейбус с его мегасетью - ну да круто, да кое-где он себя оправдал. А кое-где ясно, что сейчас там никто б не стал прокладывать троллейбус. 40й, например, ходит не сказать что часто не сказать, что наполненный - не воздух он не возит, но не троллейбусный поток у него. какой-нибудь 2й по центру еще хуже, тут виной и маршрутизация и ФСО с отменой нужных остановок да и метро. Или троллейбус по Покровке, обсуждаемый в новостях(только в блогах Каца и Буслова, на кторые там ссылаются ничегоне нашел) - там я "теоретик", но тоже не видел хотя бы заполненный по сидячим троллейбус, да и иной раз идёшь мимо и ни один не обгонит. И т. д. Но возникает вопрос там, где он оправдал себя что мешает со временем трамвай проложить - электрификация есть, поток "измерен", а у трамвая почти только плюсы, хотя тут же вспоминаем про ДТП на путях, ровно та же невозможность обгона,...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажем по другому - а где троллейбус в Москве себя оправдывает? На вскидку сразу наверное только 73 маршрут по Алтуфьевскому шоссе и наверное 63-й маршрут на Рязанском проспекте и 62 на Ленинском проспекте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем по другому - а где троллейбус в Москве себя оправдывает? На вскидку сразу наверное только 73 маршрут по Алтуфьевскому шоссе и наверное 63-й маршрут на Рязанском проспекте и 62 на Ленинском проспекте.

Как минимум те, которые ходят часто и возят стабильный пассажиропоток. Ну и которые не застревают на каждом шагу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, давайте не будем офтопить в другой теме и обсудим тут.

Вопрос на который у меня нет никакого определенного мнения - а нужен ли нам троллейбус?

Его плюсы: относительная дешевизна эксплуатации(эл-во мы топливо, долгий срок службы ПС),

 

 

За счет чего долгий срок службы? Срок службы кузовов такой же, ДВС в автобусах можно и заменить, если не доживет до коррозии несущих частей кузова.

 

экология в данном месте(всё же электричество где-то делают и там экология страдает, зато город чище).

 

В составе Мосэнерго 15 ТЭЦ, на которых делают электроэнергию, из них 13 в пределах МКАД или непосредственно за МКАД (Мытищи, Дзержинский).

 

А насчет экономии это еще надо посчитать. Возможно капзатраты на строительство контактной сети и не окупаются в нынешних условиях.

 

Мое личное мнение - троллейбус не имеет никаких преимуществ перед автобусом, и новых линий его строить не нужно, а от существующих постепенно избавляться и заменять автобусами по мере естественной перекройки сети и закрытия старых парков.

 

Скажем по другому - а где троллейбус в Москве себя оправдывает? На вскидку сразу наверное только 73 маршрут по Алтуфьевскому шоссе и наверное 63-й маршрут на Рязанском проспекте и 62 на Ленинском проспекте.

 

Если бы вместо них ходили автобусы, для пассажиров ничего бы не изменилось.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять гляжу тролли попадают в немилость...Те которые вижу и езжу (60, 72, 85, 49, 28) безусловно нужны и полезны и вопросов здесь нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

должны быть какие-то экономические выкладки по эффективности, в зависимости от пассажиропотока

ну то есть полупустой троллейбус раз 12-15 минут скорее всего неэффективен, но вот знать бы эту точку неэффективности

Edited by OlegSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять гляжу тролли попадают в немилость...Те которые вижу и езжу (60, 72, 85, 49, 28) безусловно нужны и полезны и вопросов здесь нет.

 

Речь не о закрытии маршрутов, а о замене троллейбусов автобусами. Что бы изменилось для тебя, если бы эти маршруты обслуживались бы автобусами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В соседней теме говорили про замену автобусами, но где автобусы и водителей взять? Троллейбусные парки придется в автобусные переделывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять гляжу тролли попадают в немилость...Те которые вижу и езжу (60, 72, 85, 49, 28) безусловно нужны и полезны и вопросов здесь нет.

 

а 81-й ведь иногда видишь? как насчет него?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В соседней теме говорили про замену автобусами, но где автобусы и водителей взять? Троллейбусные парки придется в автобусные переделывать.

 

Я предлагаю не рубить сплеча, а делать все постепенно. Т.е. при необходимости какой-либо крупной затратной реконструкции троллейбусного хозяйства (реконструкция троллейбусного парка) не делать ее, а перепрофилировать парк в автобусный с переводом обслуживаемых маршрутов на автобусы.

Водителей тоже можно переучить, сейчас и женщины автобусы водят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь не о закрытии маршрутов, а о замене троллейбусов автобусами. Что бы изменилось для тебя, если бы эти маршруты обслуживались бы автобусами?

Экология в этом месте ухудшилась бы, да и удобство проезда в троллейбусе обычно выше. Автобус это или идиотский и неповоротливый ОБВ либо машина типа 5292 с минимумом сидячих мест...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь не о закрытии маршрутов, а о замене троллейбусов автобусами. Что бы изменилось для тебя, если бы эти маршруты обслуживались бы автобусами?

Экология в этом месте ухудшилась бы, да и удобство проезда в троллейбусе обычно выше. Автобус это или идиотский и неповоротливый ОБВ либо машина типа 5292 с минимумом сидячих мест...

 

Экология от легковых машин страдает намного больше, чем от автобусов евро-4 и евро-5. А если в троллейбусе удобней салон, что мешает сделать такой в автобусе (ну кроме задней части с движком)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если в троллейбусе удобней салон, что мешает сделать такой в автобусе (ну кроме задней части с движком)?

Кто то будет делать??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. при необходимости какой-либо крупной затратной реконструкции троллейбусного хозяйства (реконструкция троллейбусного парка) не делать ее, а перепрофилировать парк в автобусный с переводом обслуживаемых маршрутов на автобусы.

Водителей тоже можно переучить, сейчас и женщины автобусы водят.

Да такие вещи не проводятся. Разве что при переводе парка на другую территорию, как было с 5-м парком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автобус это или идиотский и неповоротливый ОБВ либо машина типа 5292 с минимумом сидячих мест...

 

Константин, Вам в "Мегаполисах" надо почаще кататься, тогда машина типа 5292 покажется верхом эргономичности и комфорта.

А то МАЗы 8 троллейбусного парка не показатель.

 

Кстати, ОБВ троллейбусы тоже имеют место быть в Москве.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

При условии что почти у всех парков массовое обновление в виде Мегаполисов, уровень удобства салона аналогичен 5292 и 5270, т е УГ, а значит разницы никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При условии что почти у всех парков массовое обновление в виде Мегаполисов, уровень удобства салона аналогичен 5292 и 5270, т е УГ, а значит разницы никакой.

Ну на перечисленных мною выше маршрутах этого УГ к счастью нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, ОБВ троллейбусы тоже имеют место быть в Москве.

Но пошли разговоры, что их перестанут закупать

 

Ну на перечисленных мною выше маршрутах этого УГ к счастью нет.

В 8-м парке их вообще нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем по другому - а где троллейбус в Москве себя оправдывает? На вскидку сразу наверное только 73 маршрут по Алтуфьевскому шоссе и наверное 63-й маршрут на Рязанском проспекте и 62 на Ленинском проспекте.

17, 28, 34 и 62/84 - трассы этих маршрутов ничем не дублируются (от Университета до Кравченко можно доехать только на троллейбусе). Поток на них огромный - на 28 к примеру при минимальном интервале найти свободное сидячее место довольно проблематично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на 28 к примеру при минимальном интервале найти свободное сидячее место довольно проблематично.

То-то я всегда сижу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот интересно, затея со строительством обособленных троллейбусных сетей в Химках и Подольске окупилась или нет, по сравнению с эксплуатацией автобусов по этим же маршрутам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне вот интересно, затея со строительством обособленных троллейбусных сетей в Химках и Подольске окупилась или нет, по сравнению с эксплуатацией автобусов по этим же маршрутам?

В Подольске не знаю, а в Химках, я думаю, оправдалось. Машины они там меняют каждые 6 лет. Даже Москва себе такого пока не позволяла

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо лучше посмотреть где точно троллейбус не нужен

например один редкоходящий малозагруженный маршрут на линии 1, 7, 8, 10, 15, 21, 29, 50, 68, 75, 79, 81

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо лучше посмотреть где точно троллейбус не нужен

например один редкоходящий малозагруженный маршрут на линии 1, 7, 8, 10, 15, 21, 29, 50, 68, 75, 79, 81

Предлагаю в таком случае снимать аналогичные автобусные маршруты и заменять троллейбусными...

ЗЫ А 81-ый по крайней мере в Ясенево вполне популярен. Впрочем гонения на него тема вечная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю в таком случае снимать аналогичные автобусные маршруты и заменять троллейбусными...

 

не аналогичные, а с хорошим пассажиропотоком, тогда будет толк

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего и то мы по окупаемости самый частый Тб59 забываем?)

 

У большей части нынешних маршрутов страбильный и не маленький поток имеется, с относительно низким потоком только 15-20% маршрутов.

 

У троллейбусов пока еще расписания немного другие, в отличии от автобусов, у которых по большей части после 20 часов на линии остается машин для интервала 20-30 мин, троллейбус ходит с малым интервалом до 22-23.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Экология в этом месте ухудшилась бы, да и удобство проезда в троллейбусе обычно выше. Автобус это или идиотский и неповоротливый ОБВ либо машина типа 5292 с минимумом сидячих мест...

днако ж жжешь.. Ну ок, экология ухудшится на миллиграмм. Но назвать троллейбус более маневренным чем автобус... :o

 

Кстати, ОБВ троллейбусы тоже имеют место быть в Москве.

Но пошли разговоры, что их перестанут закупать

Вот это маразм. Наоброт у троллейбусов должно быть больше ОБВ, плоть до двойных гармоней(на маршруты по Ленинскому и прочим проспектам)

 

Предлагаю в таком случае снимать аналогичные автобусные маршруты и заменять троллейбусными...

А почему не трамвайными?

У троллейбусов пока еще расписания немного другие, в отличии от автобусов, у которых по большей части после 20 часов на линии остается машин для интервала 20-30 мин, троллейбус ходит с малым интервалом до 22-23.

Явно не аргумент в пользу ПС. Тут надо в расписаниях менять что-то. Хотя конечно да - троля на заправку гонять не надо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главный плюс троллейбуса - отсутствие вибрации в салоне. У автобуса плохо отрегулированный двигатель, да еще с разболтавшимся от вибрации креплением, создает такую вибрацию салона, что это иногда невооруженным глазом видно. После массовой замены подвижного состава это не так бросается в глаза, но, когда 5292 поработают еще какое-то время, про это придется вспомнить.

Было время, когда я избегал 325-ых мерседесов (где-то в конце их срока службы), потому что они все уже были убиты до состояния вибростенда....

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так троллейбус с проблемами с мостом/карданным валом тоже может очень нехило вибрировать, правда, в движении, а не на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главный плюс троллейбуса - отсутствие вибрации в салоне.

 

Ага, компрессор в ЗиУ не создаёт вибрации, как же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...