Jump to content
Володя13401

Досмотры на вокзалах и станциях.

Recommended Posts

4 минуты назад, rvu сказал:

можно было выбрать менее вредительский способ?

тут могу только повторить - бывших чекистов не бывает. эту паранойю не вылечить (ну, то есть при согласии пациента, наверное, можно - но он его не даст).

кстати - а зачем у нас две практически одинаковые темы? эта и вот эта. может, их объединить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем у нас две практически одинаковые темы?

 

Это на вокзалах, а та в метро.

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

тут могу только повторить - бывших чекистов не бывает. эту паранойю не вылечить

 

Так паранойя-то тут при чем? Почти любой понимает, что досмотр смысла не имеет, если можно положить на путь что угодно или с моста сбросить. Кстати, не все это понимают даже здесь или на ру рейлвей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, rvu сказал:

Это на вокзалах, а та в метро.

но суть-то одна.

 

16 минут назад, rvu сказал:

Почти любой понимает

вот именно, что почти любой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но суть-то одна.

 

Для нас с тобой одна, а здесь писали, что досмотры на жд вредны, а в метро полезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, rvu сказал:

 

здесь писали, что досмотры на жд вредны, а в метро полезны.

да?

 

не помню уже. но, по-моему, подавляющему большинству посетителей форума ясно, что это дурь и дрянь. а на параноиков ориентироваться - оно надо?

 

ну и потом, они вполне могут это написать и в объединённой теме :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, rvu сказал:

 

Для нас с тобой одна, а здесь писали, что досмотры на жд вредны, а в метро полезны.


Здесь писали о том что если не передергивать как некоторые любят что досмотр на входе в метро имеет кое какие плюсы:

1. Вход террориста на территорию метро действительно в основном возможен только через вход в метро (через коммуникации и так далее уже сложнее). 

2. Ущерб и возможное количество пострадавших и погибших а также длительность работ по восстановлению - тоже все может быть гораздо серьезнее чем в подобном случае на ж/д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Krendel79 сказал:

досмотр на входе в метро имеет кое какие плюсы: 1... 2...

 

Как досмотр влияет на эти 1 и 2? Через вход можно пройти без всякого досмотра, что террорист в Питере и сделал.

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

если не передергивать как некоторые любят

 

А никто не передергивал. Ты сразу узнаешься даже без признания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, rvu сказал:

 

Как досмотр влияет на эти 1 и 2? Через вход можно пройти без всякого досмотра, что террорист в Питере и сделал.

 

 


В соседней теме что то было про технологии по досмотру. Возможно что то новое будет и по обнаружению взрывчатых веществ.

    А насчёт того что ты написал - может пройти, а может и не пройти. Вспоминай «Рижскую» когда просто появление милиционера навстречу шахидке привело к тому что она передумала и вышла из метро, совершив теракт на улице. Взрыв такой же силы в вагоне имел бы совсем другие последствия. 

9 часов назад, rvu сказал:

 

Я тоже так думаю. Но можно было выбрать менее вредительский способ? В конце концов поставили эту хрень везде, людей-то зачем дергать?


Чтобы видели что досмотр есть. И есть шансы на него попасть и бомбу не пронести. Тут как с ГАИ - шмон всех автомобилей осуществить невозможно, но ты будешь держать в уме то что есть шансы попасться поэтому подумаешь садиться ли пьяным, перевозить что то и так далее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Krendel79 сказал:

А насчёт того что ты написал - может пройти, а может и не пройти. Вспоминай «Рижскую» когда просто появление милиционера навстречу шахидке привело к тому что она передумала и вышла из метро, совершив теракт на улице. Взрыв такой же силы в вагоне имел бы совсем другие последствия. 

Угу, только вот всё это защита от тупого дурака с примитивным стереотипным мышлением. Я бы написал сейчас целую кучу вариантов устроить эффектный теракт в Москве вообще и в метро в частности, не пронося ничего запрещённого через пункты досмотра, да сам знаешь почему не буду этого делать. Тем более что и смысла в этом нет, ибо любой человек, с интеллектом чуть выше табуретки, до них сам додумается.

 

Спецслужбы должны работать, и судя по тому, что количество терактов в последние годы сошло на нет, они действительно работают. А все эти срамки... Театр безопасности это, способный защитить лишь от шального дурака, у которого вместо мозгов вакуум.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Юрий А сказал:

Угу, только вот всё это защита от тупого дурака с примитивным стереотипным мышлением. Я бы написал сейчас целую кучу вариантов устроить эффектный теракт в Москве вообще и в метро в частности, не пронося ничего запрещённого через пункты досмотра, да сам знаешь почему не буду этого делать. Тем более что и смысла в этом нет, ибо любой человек, с интеллектом чуть выше табуретки, до них сам додумается.

 

Спецслужбы должны работать, и судя по тому, что количество терактов в последние годы сошло на нет, они действительно работают. А все эти срамки... Театр безопасности это, способный защитить лишь от шального дурака, у которого вместо мозгов вакуум.


Все правильно. Я как бы в отличие от известных персонажей и не защищаю все это из серии «а я ношу сумку а не рюкзак и ко мне не пристают». 
    Тем не менее кое какие меры в этом плане в метро считаю оправданными - все таки помимо всего психологический эффект (см. выше) никто не отменял и если иногда он работает, то почему нет? 
    На ж/д и НОТ это действительно в целом бесполезно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Krendel79 сказал:

все таки помимо всего психологический эффект (см. выше) никто не отменял и если иногда он работает, то почему нет? 

Ну да, сработал он один раз, точнее 2 раза, второй - в Волгограде. Только вот сработал-то он, да не сработал, ибо сам теракт до конца не был предотвращён. И то, знаешь почему он сработал? Да потому, что организаторы терактов к такому сценарию готовы не были. Если же спецслужбы не дай бог прошляпят сейчас, то организаторы, уверен, уже учтут имеющиеся реалии и сделают так, что смертник достигнет цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Krendel79 сказал:

Вспоминай «Рижскую» когда просто появление милиционера навстречу шахидке привело к тому что она передумала и вышла из метро, совершив теракт на улице

 

Зачем вспоминать то, что было в других условиях? Думаешь, сейчас террористы про эти пункты досмотра не знают? Я думаю, что они знают и как обойти их. Не нужно считать их полными идиотами. 

 

 

 

8 часов назад, rvu сказал:

а здесь писали, что досмотры на жд вредны, а в метро полезны

 

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Здесь писали о том что если не передергивать как некоторые любят

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Тем не менее кое какие меры в этом плане в метро считаю оправданными - все таки помимо всего психологический эффект (см. выше) никто не отменял и если иногда он работает, то почему нет? 
    На ж/д и НОТ это действительно в целом бесполезно. 

 

А в чем передёргивание? Или ты это слово просто так применяешь, без смысла?

Edited by rvu

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Юрий А сказал:

второй - в Волгограде

в волгограде он, на мой взгляд, показал, что эти рамки просто опасны. повкольку около рамки тогда погибло больше людей, чем в троллейбусе в час пик (там же, тогда же).

 

41 минуту назад, Krendel79 сказал:

Вспоминай «Рижскую» когда просто появление милиционера навстречу шахидке привело к тому что она передумала

а с чего ты взял, что она передумала из-за появления милиционера, а не просто так?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rvu сказал:

 

Зачем вспоминать то, что было в других условиях? Думаешь, сейчас террористы про эти пункты досмотра не знают? Я думаю, что они знают и как обойти их. Не нужно считать их полными идиотами. 


Не нужно. Я думаю при большом желании можно и в самолет пронести запрещённое и собрать там. Но я повторю - есть так называемый психологический фактор. Пример ГАИ я привёл. Там тоже досмотр касается не всех. Но ты знаешь что он может быть. Можешь занервничать при проверке, даже если ничего ещё не нашли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Юрий А сказал:

Если же спецслужбы не дай бог прошляпят сейчас, то организаторы, уверен, уже учтут имеющиеся реалии и сделают так, что смертник достигнет цели.

 

Теракт в метро Питера уже все забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

а с чего ты взял, что она передумала из-за появления милиционера, а не просто так?


Об этом было ещё тогда. Сейчас тоже - посмотри хронологию в Википедии. 

Edited by Krendel79

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Krendel79 сказал:


Не нужно. Я думаю при большом желании можно и в самолет пронести запрещённое и собрать там. Но я повторю - есть так называемый психологический фактор. Пример ГАИ я привёл. Там тоже досмотр касается не всех. Но ты знаешь что он может быть. Можешь занервничать при проверке, даже если ничего ещё не нашли. 

 

Я мог бы в это поверить, если это были бы выборочные проверки и там работали бы психологи. Но я вижу совершенно формальный подход. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, rvu сказал:

Думаешь, сейчас террористы про эти пункты досмотра не знают? Я думаю, что они знают и как обойти их.

Тем более, что для того, чтобы устроить большой и эффектный бабах, который покажут по всем зомбоящикам планеты, их даже и обходить не обязательно. Вариантов много, очень много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Krendel79 сказал:

Об этом было ещё тогда.

а, это я с другим перепутал.

 

ну и? видит - да, сюда не пройти, давай там взорву. и что? или задача предотвратить взрывы именно в метро?

 

и потом - один случай за пятнадцать с лишним лет - это как-то неубедительно.

Edited by Фыва Цукен

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а, это я с другим перепутал.

 

ну и? видит - да, сюда не пройти, давай там взорву. и что? или задача предотвратить взрывы именно в метро?

 

и потом - один случай за двадцать с лишним лет - это как-то неубедительно.


Я уже выше писал - взрывы в метро наиболее проблемны по сравнению с «на поверхности». 
    Под таким соусом - должны работать только спецслужбы по предотвращению можно и контроль в аэропорту убрать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, rvu сказал:

Я мог бы в это поверить, если это были бы выборочные проверки и там работали бы психологи. Но я вижу совершенно формальный подход.

По хорошему, помимо хороших психологов нужно ещё и хорошее оборудование, которое будет в полностью автоматическом режиме вычислять в толпе человека, несущего взрывчатку или оружие, чётко отличая оное от ключей, ноутбуков и пакетов с соком, автоматически давая команду "фас!", причём не тупым охранникам-вахтовикам, а профессионалам.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Krendel79 сказал:

взрывы в метро наиболее проблемны по сравнению с «на поверхности»

чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Krendel79 сказал:

Я уже выше писал - взрывы в метро наиболее проблемны по сравнению с «на поверхности»

Среднее количество погибших и раненых под землёй и на земле принципиально не отличается, и куда больше зависит от мощности ВУ, а также концентрации людей в точке взрыва. Всё остальное особого значения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, rvu сказал:

 

Я мог бы в это поверить, если это были бы выборочные проверки и там работали бы психологи. Но я вижу совершенно формальный подход. 


Ну туда тоже знаешь набирают зачастую «с ближайшей деревни». Тем не менее определенный эффект в том что определенные психологические навыки в работе у них есть я замечаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Krendel79 сказал:

определенный эффект в том что определенные психологические навыки в работе у них есть я замечаю. 

"если кто-то кое-где у нас порой..." :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Krendel79 сказал:

Под таким соусом - должны работать только спецслужбы по предотвращению можно и контроль в аэропорту убрать. 

 

Самолет в воздухе очень уязвим. И контроль там тотальный. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, rvu сказал:

И контроль там тотальный. 

Ты хотел сказать в "целом такой же"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, GrekOFF сказал:

Ты хотел сказать в "целом такой же"?

 

Что ты сказал я вообще не понял. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, rvu сказал:

Что ты сказал я вообще не понял. 

Также "не отшибись",  так понятнее?

Даже при входах на стадионы ЧМ-2018 контроль был хоть и жёсткий, но человеческий фактор никто не отменял.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Фыва Цукен сказал:

чем?

 

43 минуты назад, Юрий А сказал:

Среднее количество погибших и раненых под землёй и на земле принципиально не отличается, и куда больше зависит от мощности ВУ, а также концентрации людей в точке взрыва. Всё остальное особого значения не имеет.


Разницы не замечаете между взрывом в автобусе или электричке или в вагоне метро? В том числе по сложности спасательных работ, количеству людей которые могут пострадать не от собственно от взрыва а от последствий при эвакуации и так далее. Тогда повторюсь можно и контроль в аэропорту снимать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...