Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest Georg

Уничтожение старой Москвы

Recommended Posts

Guest Georg

Ещё лет пять, и весь центр Москвы превратиться неизвестно во что. Ещё совсем недавно в старых переулочках можно было ощутить дух Булгаковских и цветаевских времён. Поездка на 31 троллейбусе была моей любимой прогулкой. Теперь же изменился не только облик города, но и суть районов. Жители центра безнаказанно выселяется в спальные районы. Вместо них строяться банки, офисы и казино, которые облепляются братками, бизнесменами, новыми русскими и прочей швалью. А ведь именно здесь обитала когда-то московская интеллегенция, которой почти не осталось. Новые заведения собирают вокруг себя большое количество машин, которым негде стоять, и они занимают все пространство переулков, мешая проехать остальным, и страшно уродуя пейзаж. Кроме того именно они создают гигантские пробки в центре, и прилежащих кварталах. Похоже кацман хочет, чтобы жители жили на окраинах, а в центре были только рабочие заведения, и бутики, где все могут тратить деньги. Кстати такая система тоже создаёт пробки и давку в метро утром в сторону центра, вечером - в обратную сторону. Атмосфера теперь совсем не та. Не город, а один сплошной супермаркет. Но зато жена лужкова стала самой богатой женщиной России. Ещё бы всю Москву прибрать к своим рукам. Так умело испоганить город даже большевики не смогли. Ух, лужков, ругательств на тебя не хватает! Поскорей бы ты лопнул от собственной жадности! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Андрей Донской

Не-не-не не согласен то есть категорически . Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе ) , во-вторых по хорошо освещенным улицам и ходить безопаснее в разы , а в-третьих - в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств .

Что по мне , так мне лучше вечером лицезреть красивый ухоженный светящийся огнями частный магазин с богатыми товарами и пару Джипов у него , чем закрытый на огромный висячий замок магазин "Телевизоры" с пустой витриной , тусклой вывеской и парой разваленных "Запорожцев" у входа .

Давайте для примера возьмем участок Тверской улицы от м.Маяковская до театра по правую сторону . Это теперь там изобилие огней а раньше было вот что : первым делом шла булочная-кондитерская она же продовольственный , в котором был убогий ассортимент товаров , а за всем мало-мальски приличным выстраивалась очередь аж до метро . За ней шел магазин "Телевизоры" - почти всегда пустой с парой убогих "ящиков" и табличками "по предварительной записи" . За ними шли два магазина - мафоны-телефоны в одном ( такая же пустота , что и в "Телевизорах" , пара некрасивых мафонов типа "Легенда" или "Протон" в одной секции и пара убогих телефонов в другой ) , дальше шел "Кинолюбитель" , где продавался различный устаревший уже даже по тем меркам товар . Потом всегда закрытое помещение "Выставочного зала" и "Кулинария" с огромной очередью за тортами и несъедобными салатами . Освещение этого было практически никакое , не говоря уж о том , что по окончании рабочего дня это все закрывалось и гасился свет , а суббота с воскресеньем везде кроме булочной были выходными .

А , например , парк Победы был вообще жутко криминогенным местом и местом встречи всяких нехороших личностей типа алкашей и ######ганов .

И гулять по той Москве вечером , глядя на разваливающиеся дома под тусклый свет одного на всю улицу фонаря - меня не прельщало .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Корсар

Ой, чувствую, зайдем мы с этой "темкой" в ОФФ...Ну ладно....

 

Вот уж признаться удивился, увидев такое мнение на форумах ЛЮБИТЕЛЕЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА...

По пунктам:

1. Вы считаете, что "не стыдно показать иностранцам" - это так уж важно...А я считаю - НЕТ...Мне главное, чтобы мне не было стыдно жить в таком городе, и находиться в таком центре...А мне стыдно, что помимо ярких огней реклам, казино и баров, я замечаю на улицах нищих, бомжей, детей попрашаек, просящих милостыню, студентов играющих в переходах на скрипках...Или вы не замечаете этих примет капитализма?

2. В Москве при Советской власти возможно было и поменьше освещения, прежде всего потому что было меньше света от той же рекламы и т.д. Хотя центр как я помню, освещался нормально...Достаточно...А насчет "безопасности"...Ой ли...Опять таки же еще в цетре, раз мы о нем говорим, людей грабят, избивают чуть ли не среди белого дня...А уж про московские окраины я вообще промолчу...Потому что преступность в современной Москве возросла я даже не скажу в какие разы...

3. """""""""Что по мне , так мне лучше вечером лицезреть красивый ухоженный светящийся огнями частный магазин с богатыми товарами и пару Джипов у него , чем закрытый на огромный висячий замок магазин "Телевизоры" с пустой витриной , тусклой вывеской и парой разваленных "Запорожцев" у входа .""""""""""

 

Я бы даже может и согласился с вами....Но большинство моих соотечественников - НЕТ...Что толку людям в этих "богатых" товарах, которые они НЕ МОГУТ КУПИТЬ?!!!!!Какие чувства они при этом должны испытывать...Явно не любование "светящимся магазином" :D:D :

И не надо утрировать с "Запорожцами"...Москва была столицей, а не областным центром...

4"""""""""""Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств """""""""""""

 

Уж по-моему не на этом форуме такое писать... :D !!!!!!!!!!!!!!!

Вы, что в самом деле считаете, что раз это удел "всего цивилизованного мира" :) - это есть хорошо...

Уж сколько писалось, про борьбу с пробками за счет развития прежде всего общественного транспорта заместо личного...За необходимость приоритета НТ...Все на смарку что ли?! В той же так называемой "цивилизованной Европе и Америке" это поняли и вовсю закупают ПС для общественного транспорта, строят новые системы метро и трамвая как средство борьбы с пробками...

5. Я не идеализирую Москву при Советской власти...Хотя помню еще ее до Горбачева и начавшегося развала...Это я про "очереди за тортами и несьедобными салатами".... :D:D

Можно подумать теперь они, производимые всякими ОАО, стали сьедобнее!!! Зато в той Москве, человек мог без ущерба для своего кошелька пойти и вкусно и дешево перекусить прямо в центре города...Благо столовых и "Пельменных" было достаточно!!!

А сейчас, не получая зарплаты в 1000 баксов, это себе каждый день не позволишь...

 

6"""""""""И гулять по той Москве вечером , глядя на разваливающиеся дома под тусклый свет одного на всю улицу фонаря - меня не прельщало .""""""""

 

Это где было?! В Москве? В центре? Координаты района и год, в студию, пожалуйста...Может это все-таки не Москва была, а Новомосковск, например???!!!

 

Конечно, наша память избирательна....И иногда плохое забывается, тем боллее если эти времена пришлись на твое детство....Но...

 

Если сказать образно и пафосно, то Москва для меня из прежней красивой трудолюбивой и порядочной девушки превратилась в развратнейшую, перекрашенную, дорогую и хамскую шлюху!!!! :D:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Павел Волков

Прблема в том, что новые хозяева жизни (хозяева магазинов, бутиков и ТЦ в центре города) просто плюют на московский уклад жизни, на традиции. В результате мы и получили не центр а непойми что. Неужели всю эту торговлю и офисы невозможно вписать в переулки Арбата и Б.Никитской без ущерба для этих улиц? Да можно, только кому это нужно.

Неужели их хозяева (настоящие которые а не подсадные) никогда не бывают в Москве, не проходят пешком по тихим улочкам центра?

Конечно, закрытый на замок магазин "Телевизоры" с пыльной витриной намного хуже чем тот-же бутик, но почему нельзя сделать что-бы дорогой shop не резал глаз?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Xenon158
Вместо них строяться банки, офисы и казино, которые облепляются братками, бизнесменами, новыми русскими и прочей швалью. А ведь именно здесь обитала когда-то московская интеллегенция, которой почти не осталось.

3997[/snapback]

У меня к современной Москве двоякое отношение, но так бы я заявлять не стал...

Почему обязательно банки должны облепляться швалью?

 

По поводу интеллигенции: если вы про тех, кто рисовал "чёрный квадрат" или подобным образом за--рал людям мозги - то на мой взгляд - это не интеллигенция, а приживальцы и приспособленцы.

Кстати такая система тоже создаёт пробки и давку в метро утром в сторону центра, вечером - в обратную сторону.

3997[/snapback]

Не только. отчасти это связано со структурой метро: у нас невозможно НЕ ехать через центр, я же об этом писал. А достойного выбора при поездке у людей нет.

Не город, а один сплошной супермаркет.

3997[/snapback]

Я супермаркеты уважаю больше, чем вьетнамские рынки, к примеру. И вообще-то супермаркеты по определению - магазины дешёвые, в центре как таковых их нет, а вот про бутики верно.

Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе ) , во-вторых по хорошо освещенным улицам и ходить безопаснее в разы , а в-третьих - в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств .

4008[/snapback]

Сам придумал?

Мне бывает стыдно за тот же центр, как ту правильно заметили.

Хуже он, хуже, чем "в Европе". Потёмкинские деревни, зайди в любой двор от роскошного особнячка и увидишь всю правду. В Европе такого нет.

Живут в Европе в центре, не нужно говорить, если не уверен. Просто живёт не нищета, а люди со средним достатком как минимум. Там население в принципе живёт равномерно, и архитектурной разницы центра и нецентра особой не наблюдается. Ты наверно с Америкой спутал.

Пробки у них тоже носят другой характер: они не такие длинные - раз, и 4 часа в одной и той же пробке никто не стоит.

Насчёт безопаснее - как-то ведь в чате разговаривали: сейчас и при свете пырнуть могут, и это гораздо вероятнее, чем раньше.

а суббота с воскресеньем везде кроме булочной были выходными .

4008[/snapback]

В той же "Европе" практически все супермаркеты и им подобные заведения по выходным закрыты...

Кстати, насчёт Кулинарии не согласен.

Я бы даже может и согласился с вами....Но большинство моих соотечественников - НЕТ...Что толку людям в этих "богатых" товарах, которые они НЕ МОГУТ КУПИТЬ?!!!!!Какие чувства они при этом должны испытывать...Явно не любование "светящимся магазином"

4010[/snapback]

А вот тут я согласен, как ни странно. Я во все эти бутики не ходок, естественно, но выглядят они часто очень красиво, мне нравится.

Можно подумать теперь они, производимые всякими ОАО, стали сьедобнее!!!

4010[/snapback]

Да уж... Чего шаурма одна стоит. Правда, ради справедливости скажу, что шашлыком и в СССР было реально отравиться, знакомый у меня один есть.

Если сказать образно и пафосно, то Москва для меня из прежней красивой трудолюбивой и порядочной девушки превратилась в развратнейшую, перекрашенную, дорогую и хамскую шлюху!!!! 

4010[/snapback]

Во как! :D Я отчасти соглашусь, но скорее уточню: это ш-а, которая пошла по такому пути не сама, поневоле, внутренне страдает и раскаивается, хотя ни в чём не виновата... И этот огонёк души нас в ней и привлекает - совесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Georg
Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе )

4011[/snapback]

 

Это называется показухой, когда ради угоды кому-нибудь делаешь всё возможное и невозможное. Да и потом, кто иностранцы такие, чтобы перед ними так пресмыкаться: стыдно, не стыдно. Почему-то американцы не считают стыдным показывать свой Нью-Йорк, хотя это полный позор - никакого исторического отпечатка. Пускай они видят естественную Москву, я более чем уверен, что им приятнее видеть такой город, какой он был раньше.

 

в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств

4008[/snapback]

Как раз в Европе вовсю стремятся сохранить архитектурный облик в первозданном состоянии. Если уж вы считаете, что нужно брать с них пример, то начните с лучшего, а не с незаконного выселения на окраины. И вообще, заселение в Европейских городах равномерное, т.е. в центре довольно много жилых домов, так что не знаю, откуда вы взяли, что население тяготеет к окраине.

По поводу интеллигенции: если вы про тех, кто рисовал "чёрный квадрат" или подобным образом за--рал людям мозги - то на мой взгляд - это не интеллигенция, а приживальцы и приспособленцы.

4013[/snapback]

 

Я имел ввиду исторически сложившиеся московские семьи, которые имеют здесь глубокие корни. А под швалью я имею ввиду недавно приехавших с провинции пацанов, считающих себя москвичами, а следовательно - "крутыми", и "людьми первого сорта". Обычно им на всех наплевать, кроме себя, они плюют на остановках, рисуют на стенах, орут, и пьют пиво в подъездах. Эти люди составляют основной костяк движения автоуродов. Именно из-за таких складывается негативное мнение о москвичах у жителей регионов. Ни в коем случае не хочу задеть всех приезжих в столицу, а только тех, кто начинает тут сильно зазнаваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DASHISH

Недавно на трамвайном форуме обсуждалась тема о специфическом подвижном составе во французском Бордо (если я не ошибаюсь).

Так вот французы для обеспечения перевозки больших пассажиропотоков через центр этого города решили построить и построили линии скоростного трамвая. Но для того, чтобы не портить виды зданий в центре города наличием растяжек КС, пришлось разработать специальный подвижной состав, который на окраине идет по обычной трамвайной линии с верхним токосъемом, а в центре переключается на нижний токосъем с третьего рельса, проложенного между основными. Напряжение на него подается только на те участки, которые в данный момент времени находятся под полом второго и третьего (из четырех) вагона трамвайного поезда. Остальные участки этого рельса заземлены, а проходящий поезд последовательно включает/выключает их. А Вы говорите, что у нас, как в Европе? Да куда уж...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зеркало

А мне очень нравилась Москва образца года так 1970-го. Центр был свободным, уютным и абсолютно не напрягающим. Он не светился рекламой, он светился чем-то другим, московским светом каким-то. А на окраинах вместо многоэтажных коробок кучковались уютные деревеньки, где даже можно было у бабушки молоко купить. В Москве-реке можно было без ущерба для здоровья купаться даже на Воробьевых Горах, а там, где сейчас Теплый Стан, собирать белые грибы и землянику. И с удовольствием гулять по лесу, не спотыкаясь на каждом шагу о пустые бутылки.

 

Вот думаю иногда - а можно ли было сохранить все в том виде? Наверное нет, учитывая социальные особенности того времени. А жаль... :D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chicken
Недавно на трамвайном форуме обсуждалась тема о специфическом подвижном составе во французском Бордо (если я не ошибаюсь).

Так вот французы для обеспечения перевозки больших пассажиропотоков через центр этого города решили построить и построили линии скоростного трамвая. Но для того, чтобы не портить виды зданий в центре города наличием растяжек КС, пришлось разработать специальный подвижной состав, который на окраине идет по обычной трамвайной линии с верхним токосъемом, а в центре переключается на нижний токосъем с третьего рельса, проложенного между основными. Напряжение на него подается только на те участки, которые в данный момент времени находятся под полом второго и третьего (из четырех) вагона трамвайного поезда. Остальные участки этого рельса заземлены, а проходящий поезд последовательно включает/выключает их. А Вы говорите, что у нас, как в Европе? Да куда уж...

4021[/snapback]

Ну это уже буржуйство и выпендреж! Провели бы под землей лучше!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DASHISH
Ну это уже буржуйство и выпендреж! Провели бы под землей лучше!

4061[/snapback]

 

Да нельзя там копать ничего. Не помню почему, но нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Фыва Цукен
Да нельзя там копать ничего. Не помню почему, но нельзя.

 

рискну предположить, что это из-за того, что бордо расположен в устье большой реки на её отложениях и, соответственно, там болотистая почва. а рыть в такой почве - чревато. вон, в 75 году при строительстве северо-восточного куска красной линии в питере пара кварталов под землю ушла. и лет 10 назад, когда участок от лесной до площади мужества закрыли, чуть было то же самое не повторилось - но успели участок законсервировать, слава богу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...